Siswai'aman
00mercoledì 28 ottobre 2009 11:34
Veins of Gold
Ecco un breve riassunto
POV di Rand
Lì (senza lasciare andare saidin per timore di non poterlo più afferrare) comincia a riflettere su se stesso,su quello che gli è successo (in particolare le prigionie), sui motivi che lo spingono a combattere e, preso dalla disperazione e dal nichilismo,domandandosi se Moridin e il Tenebroso non abbiano ragione, attiva la chiave e incanalando sempre più Potere fino quasi al limite decide di uccidere se stesso e distruggere il mondo nel contempo. Ma in un ultimo dialogo con Lews Therin capisce il suo errore, capisce come l’amore possa redimere tutto e dare un senso anche alla più grande sofferenza, che il tornare in vita ancora e ancora sempre soffrendo ha senso perché così sarebbe possibile che anche lei torni a vivere. Così facendo riesce a riacquistare la sua natura umana e torna ad ergersi come campione della Luce e distrugge con l’enorme quantità di Potere che ha accumulato il Choedan Kal di modo che mai più un tale potere possa tentare un uomo. Dopodichè immerso in un fascio di luce che fora le nubi, in cima al picco di Monte Drago inizia a ridere di una risata pura di cui si era privato per troppo tempo.
CupCake
00mercoledì 4 novembre 2009 13:34
Questo capitolo penso sia il mio preferito in assoluto, e non solo di questo libro.
Rand che sfiora il baratro della follia, che l'abbraccia e poi infine, rinnega tutto quello ch estava diventando, capendo che la verà utilità della vita è quella di rimediare gli errori delle sue esistenze precedenti e infine...
He knew -somehow- that he would never again hear Lewis Therin's voice in his head. For they were not two men, and never had been.
-kay-
00mercoledì 4 novembre 2009 14:59
sono d'accordo con te, questo capitolo (accoppiato a quello prima, con Tam al'Thor) è uno dei più belli del libro e forse anche dell'intera saga...
c'è però una cosa che mi lascia perplesso: accettato il fatto che il Choedan Kal sia troppo pericoloso e tossico (intossica di onnipotenza) e perciò vada distrutto (anche in forza di ciò che dicono Verin e LTT, cioè che il Tenebroso non può essere sconfitto con la forza bruta)... beh io comunque un bel colpo alla Macchia, con tutta la potenza del CK glielo avrei dato lo stesso ...e poi, solo dopo, avrei distrutto il sa'angreal...
CupCake
00mercoledì 4 novembre 2009 15:23
@ Kay:
Verissimo! Ma penso che Rand in quel momento non era propriamente in grado di poter fare un ragionamento così razionale (anche perché in caso contrario non ci sarebbe stato bisogno di distruggere il sa'ngreal).
Inoltre, forse, questo momento di lucidità avrebbe stonato con la poesia del capitolo.
-The O-
00domenica 8 novembre 2009 11:37
io il colpetto l'avrei dato anche ai seanchan, non dico alle città, ma la famosa pioggerella di fuoco sugli eserciti poteva farla!
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-The O-
00domenica 8 novembre 2009 15:18
Re:
CupCake, 04/11/2009 13.34:
Questo capitolo penso sia il mio preferito in assoluto, e non solo di questo libro.
Rand che sfiora il baratro della follia, che l'abbraccia e poi infine, rinnega tutto quello ch estava diventando, capendo che la verà utilità della vita è quella di rimediare gli errori delle sue esistenze precedenti e infine...
He knew -somehow- that he would never again hear Lewis Therin's voice in his head. For they were not two men, and never had been.
ora mi sorge una domanda: non è che con la voce scompaia anche la conoscenza di LTT? avrebbe senso, ma non per i fini della narrazione! Le conoscenze di LTT sono assolutamente importanti, e non solo quelle relative all'uso di saidin!
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CupCake
00domenica 8 novembre 2009 17:14
Io penso che la risposta sia semplicemente che sono sempre stati una unica persona... infatti nella pagina precedente Rand dice "I fight because last time, I failed. I fight because I want to fix what I did wrong. I want to do it right this time."
Ipotizzo che avendo accettato di essere un'unica persona, adesso potrà ricordare tutto quello che LTT sapeva e faceva, in quanto reincarnazione precedente di una unica anima; mentre invece prima la voce faceva 'da tramite' tra una reincarnazione e l'altra.
Un'altra soluzione sarebbe che era una sorta di follia che gli faceva sentire le voci, ma così non si spiegherebbe perché la conoscenza di LTT funzionava.
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Darin l'Aiel
00domenica 8 novembre 2009 19:56
Come dissi già tempo fa nelle "Cronache Ogier", mentre Moridin è nella testa di Rand per il balefire che deve aver fatto qualcosa ai loro due fili nel Disegno, LTT era in effetti non una persona ma una proiezione creata dalla mente stessa di Rand per permettergli di convivere con le sue memorie passate.
Aveva un rifiuto tanto grande della sua natura di Drago Rinato che ha mantenuto seppur a livello inconscio la distinzione, creandosi la personalità di LTT per accollarle la pazzia che temeva per sè e le conoscenze che non poteva giustificare altrimenti.
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-The O-
00venerdì 13 novembre 2009 08:50
"Per vivere deve morire."
Fantateoria mattutina: non pensate che potrebbe essere appena successo? In fondo, riconoscendosi come Drago
Rinato Rand - o meglio il Drago - ha accettato di essere morto...
Sembra un po'poco gloriosa come cosa, ma secondo me ci può stare!
Messer Lupo
00martedì 17 novembre 2009 13:06
13/11/2009 8.50
"Per vivere deve morire."
Fantateoria mattutina: non pensate che potrebbe essere appena successo? In fondo, riconoscendosi come Drago Rinato Rand - o meglio il Drago - ha accettato di essere morto...
Sembra un po'poco gloriosa come cosa, ma secondo me ci può stare!
Inoltre si trovava anche nel luogo della sua tomba, come riportato nell'estratto delle profezie che chiude il capitolo.
-kay-
00martedì 17 novembre 2009 14:50
Re:
esatto! ben due profezie potrebbero già essersi avverate in questo capitolo:
per vivere ha dovuto morire, nel senso che Rand ha accettato la sua morte precedente diventando tutt'uno con LTT
inoltre in cima a Montedrago, l' "uomo accecato" ha pianto sulla propria tomba ed ha ricominciato a "vedere", secondo il ciclo Essanik (quello conosciuto da Tuon) riportato alla fine del libro come giustamente suggeriva Messer Lupo
chissà se verrà confermato o meno... o queste due profezie dovranno essere ancora raggiunte...
Sanderson però ha confermato che si è avverata la profezia di Perrin nel Sogno dei Lupi (quarto libro), con Rand "accecato" con in mano un bastone e con indosso il mantello da pellegrino: avviene quando lui va ad Ebou Dar
adesso che questa profezia mi ci ha fatto ripensare: Perrin deve darsi una mossa con 'sto mondo dei sogni, forse potrebbe essere forte come Egwene a fare profezie... ma è dal quarto libro che non "sogna" più!
Messer Lupo
00martedì 17 novembre 2009 15:19
adesso che questa profezia mi ci ha fatto ripensare: Perrin deve darsi una mossa con 'sto mondo dei sogni, forse potrebbe essere forte come Egwene a fare profezie... ma è dal quarto libro che non "sogna" più!
Burn the World! Only Faile mattered.
Non ho resistito
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-The O-
00martedì 17 novembre 2009 15:29
Re:
Messer Lupo, 17/11/2009 15.19:
adesso che questa profezia mi ci ha fatto ripensare: Perrin deve darsi una mossa con 'sto mondo dei sogni, forse potrebbe essere forte come Egwene a fare profezie... ma è dal quarto libro che non "sogna" più!
Burn the World! Only Faile mattered.
Non ho resistito
che decadenza però... perrin è il gemello di Gawyn!
-The O-
00venerdì 20 novembre 2009 16:04
mi sto chiedendo se rand rimedierà adesso ad alcune situazioni che ha causato... ad esempio: ritratterà con tuon? e con cadsuane? speculiamo!
Messer Lupo
00venerdì 20 novembre 2009 20:04
Secondo me la prima cosa che farà sarà risolvere il problema dei rifornimenti dell'Arad Doman.
Seguiranno scuse varie con le persone mal trattate negli ultimi tempi, Cadsuane compresa, e tenterà ancora di trattare coi Seanchan (e il problema non sarà tanto il Drago, quanto l'Amirlyn temo).
Mordeth
00sabato 21 novembre 2009 20:05
Semplicemente fantastico!
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Un capitolo bellissimo!Di quelli che ti lasciano con il fiato sospeso,molto "Jordaniano" devo dire...
Rand è tornato!!!!
A questo punto direi che è salvo dalla follia no?
La sua presunta follia si basava sulla voce che sentiva,ma a questo punto direi che non è affatto folle...
-The O- 13/11/2009 8.50
"Per vivere deve morire."
Fantateoria mattutina: non pensate che potrebbe essere appena successo? In fondo, riconoscendosi come Drago Rinato Rand - o meglio il Drago - ha accettato di essere morto...
Sembra un po'poco gloriosa come cosa, ma secondo me ci può stare!
A me sembra molto plausibile,mi trovi d'accordo...
Bello!Davvero bello!
Questo capitolo mi rimarrà impresso per molto tempo!
Mordeth
00domenica 22 novembre 2009 20:15
Mi è venuta in mente una cosa,forse un pò tirata per i capelli,o forse semplicemente non ancora avvenuta...
Nel libro 7 se non erro,Min ha una visione su Rand dove vede lui ed un altro uomo che si fondono e uno vivo mentre l'altro muore,ordunque secondo voi si è avverata qui o sarà qualcosa che avrà a che fare con Moridin?
-The O-
00domenica 22 novembre 2009 20:28
personalmente penso che bisogni aspettare moridin, in quanto Rand è LTT rinato. nessuno morto insomma... visto che si può dire che Rand è solo LTT con un altro nome (almeno è come l'ho interpretata alla luce di questi eventi).
nae blis
00mercoledì 25 novembre 2009 02:07
Re:
Mordeth, 22/11/2009 20.15:
Mi è venuta in mente una cosa,forse un pò tirata per i capelli,o forse semplicemente non ancora avvenuta...
Nel libro 7 se non erro,Min ha una visione su Rand dove vede lui ed un altro uomo che si fondono e uno vivo mentre l'altro muore,ordunque secondo voi si è avverata qui o sarà qualcosa che avrà a che fare con Moridin?
Può essere questa, ma Rand stesso ricords che loro erano sempre stati un'unica persona, per cui...
Inoltre, riguardi il "per vivere devi morire" Min non aveva visto che Alivia l'avrebbe aiutato a morire?
Anche se, morire per poter vivere e morire quando Alivia lo aiuta potrebbero essere 2 situazioni completamente differenti, e lui deve morire 2 volte.
Se non mi sbaglio una profezia dice proprio che lui deve morire 2 volte, non è cosi?
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-The O-
00mercoledì 25 novembre 2009 09:08
Re: Re:
nae blis, 25/11/2009 2.07:
Se non mi sbaglio una profezia dice proprio che lui deve morire 2 volte, non è cosi?
quello è mat, se non erro!
Siswai'aman
00mercoledì 25 novembre 2009 09:47
Quello è Mat e per essere precisi gli dicono che deve vivere poi morire e vivere di nuovo
"To marry the Daughter of the Nine Moons! To die and live again, and live once more a part of what was! To give up half the light of the world to save the world! Go to Rhuidean, son of battles! Go to Rhuidean, trickster! Go, gambler! Go!"
nae blis
00mercoledì 25 novembre 2009 18:14
Re:
Siswai'aman, 25/11/2009 9.47:
Quello è Mat e per essere precisi gli dicono che deve vivere poi morire e vivere di nuovo
"To marry the Daughter of the Nine Moons! To die and live again, and live once more a part of what was! To give up half the light of the world to save the world! Go to Rhuidean, son of battles! Go to Rhuidean, trickster! Go, gambler! Go!"
c'è la predizione di Nicola che riguarda senza dubbio Rand
The lion sword, the dedicated spear, she who sees beyond. Three on the boat, and he who is dead yet lives. The great battle done, but the world not done with battle. The land divided by the return, and the guardians balance the servants. The future teeters on the edge of a blade."
però non viene mai detto che Rand debba morire 2 volte. Solo che Ailivia lo aiuterà, quindi non può essere questo il caso.
Mordeth
00mercoledì 25 novembre 2009 18:17
Ah già!Dimenticavo la visione su Alivia...Ok allora ritratto,probabilmente dovrà ancora avverarsi
![[SM=x494535]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/13.gif)
-The O-
00mercoledì 25 novembre 2009 19:09
The land divided by the return, and the guardians balance the servants.
questa mi ispira... asha man rules!
![[SM=x494640]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/fire.gif)
nihilim
00venerdì 27 novembre 2009 09:14
Io dico che non si è avverata la visione di Min, ma la profezia dei Finn quando dicono che "The two must be one".
Ho sempre pensato che rand non avrebbe usato il Choedan kal nell'Ultima Battaglia, quindi non la reputo una grande perdita.
Comunque il fatto che sia tornato a ridere è tutto frutto di Rand, e non di Cadsy.
Il tentativo con Tam ha solo accelerato una cosa che sarebbe arrivata: Rand sull'orlo del collasso.
Cadsy deve ancora insegnarli qualcosa, ma vedremo cosa, perché al momento non ne ho idea.
Rand inoltre penso che ora abbiam rivissuto per un attivo tutte le sue vite passate, quindi ora è allo stesso piano del nae'blis, e ora che è anche LTT, può finalmente rimediare al buco nella prigione del T.
Per farlo però avrà bisogno di Min che gli dia una indicazione su di un modo diverso di procedere rispetto a aquello usato da LTT 300 anni prima.
nihilim
MorphineChild
00venerdì 27 novembre 2009 13:35
oh che bel capitolo... da quando ho finito il libro me lo sarò riletto 7 o 8 volte. emozionante e risolutivo, ma nel contempo stuzzica la voglia di rivedere in azione un Rand positivo nel prossimo libro
il ragazzo ha ancora parecchie cose da fare prima dell'Ultima Battaglia... penso ad esempio all'incontro con Eg
![[SM=x494617]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/egwene.gif)
per quanto riguarda i Seanchan, se non mi ricordo male ci sono un paio di profezie abbastanza contrastanti al riguardo... He will kneel before the Crystal Throne or he will bind the nine moons??
tutto sommato, meglio lasciarlo un po' di tempo in cima al monte... dopo questa tempesta di emozioni, si merita un attimo di pace!
Garyon
00martedì 1 dicembre 2009 11:42
Re:
nihilim, 27/11/2009 9.14:
Io dico che non si è avverata la visione di Min, ma la
Comunque il fatto che sia tornato a ridere è tutto frutto di Rand, e non di Cadsy.
Il tentativo con Tam ha solo accelerato una cosa che sarebbe arrivata: Rand sull'orlo del collasso.
Cadsy deve ancora insegnarli qualcosa, ma vedremo cosa, perché al momento non ne ho idea.
nihilim
non sono daccordo!
Cadsuane ha ripetuto varie volte che il suo scopo era quello di"ri insegnare al ragazzo a ridere" e anche se è vero che Rand era già da se sull'orlo del collasso non sappiamo da quale parte sarebbe caduto(passatemi il gioco di parole) senza l'incontro con Tam.
Anzi io penso che quello sia stato fandamentale per introdurci al bellissimo capitolo conclusivo.
Staremo a vedere ma personalmente credo che Cadsuane abbia fatto bene la sua parte nell' Healing del Drago
nihilim
00martedì 1 dicembre 2009 18:31
A mio modo di vedeere l'incontro organizzato con Tam non è andato proprio come Cadsy sperava, e il rischio che tutto fosse distrutto da Rand stesso mi sembra un gioco un po' troppo azzardato anche per Cadsy.
Rimango invece convinto che la spirale che aveva intrapreso Rand avrebbe portato comunque al quasi collasso, Tam o meno.
nihilim
Garyon
00mercoledì 2 dicembre 2009 09:36
Ma non sono convinto che il "fullfilling" della profezia su Cadsy implichi che il modo in cui Rand impara da lei qualcosa sia proprio seguendo come Lei vuole farglielo imparare. Si capisce?
Cioè non mi sembra obiezione il fatto che le cose non siano andate proprio come il piano di lei aveva previsto. Secondo me è sufficiente che Cadsuane sia stata fondamentale alla sua "guarigione". E lo è stata per me nel momento in cui Tam ha fatto il suo ingresso,
si sono convinto anch'io che Rand sarebbe arrivato al collasso lo stesso ma il punto è sarebbe poi arrivato alla redenzione se non avesse parlato con Tam?
o invece avrebbe deciso per la tanto declamata tempesta di fiamme? ci è andato molto vicino...credo che per come si sono svolte le cose l'aver quasi ammazzato suo padre sia stato fondamentale.
nihilim
00mercoledì 2 dicembre 2009 10:00
No aspetta... il piano di Cadsy non c'entra con la visoine di Min...
Il piano di Cadsy era di far tornare a ridere Rand.
La visione riguarda lei che deve insegnare qualcosa a Rand e a tutti gli Asha'man.
nihilim