Ho finito ieri i fuochi del cielo...ora ho da finire "tempesta di spade " e da iniziare "i giardini della luna" cosa mi consigliate finire martin pubblicato o iniziare erikson????

finisci il martin pubblicato. Erikson merita tutte le tue energie...

ok grazie...

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Scritto da: frankifol 28/01/2005 20.06
finisci il martin pubblicato. Erikson merita tutte le tue energie...

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Conferma ampiamente, Erikson è piuttosto complesso...

Frank, veramente, sei tu che ti limiti sempre al lavoro delle morti, su cui critichi continuamente Martin. Per fortuna c'è Jordan che non ha mai un difetto (a sentire qualcuno....)


SPOILER SU MARTIN FINO ALLA FINE DE "LA REGINA DEI DRAGHI"









Dunque, Lord Drago, per soddisfare la tua e la mia curiosità ho aperto il 4 volume: ecco le conclusioni:


Theon ha preso Grande inverno, Ma al sopraggiungere dell'esercito del nord capeggiato da ser Rodrick cassel metà del suo già esiguo manipolo "diserta" Retano lui e 17 uomini.

Rodrick arriva con l'esercito: sono 2000 uomini ca, Theon espone la figlia di Cassel, Beth, sui merli con un cappio al collo per intimorire il padre.

Quando (si presume) l'esercito del nord sta per attaccare arriva un altro esercito, scambiato da tutti come rinforzi dei Bolton.

ED ecco la parte che forse non avete letto:

Quando ser Rodrick va dal Bolton in comando (Ramsay) e gli porge la mano, questo gli taglia il braccio. p.g 430-431 edizione rilegata:
"Ser Rodrick sembrava avere la supremazia numerica, ma gli uomini di forte terrore erano meglio condotti ed avevano preso gli altri di sorpresa. Theon li osservò che caricavano, invertivano la marcia e caricavano di nuovo, riducendo a pezzi gli avversari ogni volta che questi cercavano di riorganizzarsi tra le case di città dell'inverno."


Siete soddisfatti? Le forze di Ramsay ammontavano a circa 600 uomini (Theon sbaglia la stima successivamente e Bolton conferma i 600).
Dunque:

- L'esercito di Bolton arriva, e Rodrick, comandante in capo, va avanti ad accoglierli. Ser Rodrick viene ucciso mentre le forze di forte terrore caricano l'esercito del nord, nella più totale confusione e senza generale.

- Theon fa entrare Ramsay, credendolo comunque alleato. Ramsay invece lo tradisce, prende grande inverno e lo dà alle fiamme.

Per chi non la reputa una battaglia credibile.....ehm...scusate ragazzi, mi dispiace che finora abbiate solo visti scontri a dama..... Tutte le battaglie più famigerate sono state vinte da forze numericamente assai inferiori, oltretutto senza che gli avversari li credessero amici, fossero caricati alle spalle e fossero senza generale.

Se volete esaminare il gesto di Ramsay, ecco la mia opinione:
- I bolton vogliono essere alleati dei Lannister e come tali devono dimostrare a castel granito la loro fedeltà....cosa di meglio di distruggere Grande inverno????

- Tutti sottolineano il fatto (tranne il povero Theon) che Grande inverno non è strategicamente così importante. Una volta preso il Moat Cailin, praticamente si controlla il Nord. Ci sono alcune eccezioni, ma questa è la linea di massima.



Spero di aver soddisfatto le vostre domande/strane critiche/dubbi. Ammetto che mi sarebbe piaciuta fosse stata più lunga la battaglia, anche se così mi ha avvinto di nuovo molto.
cavolo, una piccola critica al mio autore preferito....non vorrei che vi agistaste, non è molto comune in questo forum!

[Modificato da Seaworth 29/01/2005 19.49]

Abbiamo letto, din, yerculo se lo abbiamo fatto!

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Scritto da: Seaworth 29/01/2005 19.45
Frank, veramente, sei tu che ti limiti sempre al lavoro delle morti, su cui critichi continuamente Martin. Per fortuna c'è Jordan che non ha mai un difetto (a sentire qualcuno....)

[Modificato da Seaworth 29/01/2005 19.49]

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non per fare il precisetto ma tutto nasce ad tue vecchie critiche sul fatto che "da zio JoJo non muore mai nessuno". Di mio non attacco assolutamente le morti programmate di martin. Il fatto che che tu viva il mio affermare che sono programmate come una critica è un "problema" tuo!

[Modificato da frankifol 29/01/2005 20.14]

La discussione è sempre più accesa!!!!!!

Volevo solo dire a Rock:


W Tyrion!!!!!!!!

A Lannister Always Pays his debts

SPOILER SU MARTIN FINO ALLA FINE DE "LA REGINA DEI DRAGHI"

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- L'esercito di Bolton arriva, e Rodrick, comandante in capo, va avanti ad accoglierli. Ser Rodrick viene ucciso mentre le forze di forte terrore caricano l'esercito del nord, nella più totale confusione e senza generale.

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Questo non fa che confermare la mia tesi che gli uomini degli Stark le prendono da tutti. Appena vengono attaccati cadono "nella più totale confusione"

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- Theon fa entrare Ramsay, credendolo comunque alleato. Ramsay invece lo tradisce, prende grande inverno e lo dà alle fiamme.

Per chi non la reputa una battaglia credibile.....ehm...scusate ragazzi, mi dispiace che finora abbiate solo visti scontri a dama.....

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Non presupporre sempre di sapere più cose degli altri, soprattutto di gente che non conosci.

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Tutte le battaglie più famigerate sono state vinte da forze numericamente assai inferiori, oltretutto senza che gli avversari li credessero amici, fossero caricati alle spalle e fossero senza generale.

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Tantissime battaglie sono state vinte in inferiorità numerica, un po' meno in quelle svoltesi in campo aperto, pochissime - forse nessuna con perdite quasi zero.

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Se volete esaminare il gesto di Ramsay, ecco la mia opinione:
- I bolton vogliono essere alleati dei Lannister e come tali devono dimostrare a castel granito la loro fedeltà....cosa di meglio di distruggere Grande inverno????

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Magari attaccando Robb Stark o venendo in aiuto ad Approdo del Re????

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- Tutti sottolineano il fatto (tranne il povero Theon) che Grande inverno non è strategicamente così importante. Una volta preso il Moat Cailin, praticamente si controlla il Nord. Ci sono alcune eccezioni, ma questa è la linea di massima.

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Ma allora, se era così dannatamente poco importante perché rischiare 600 uomini contro 2000?

suppongo che Ramsay Bolton l'abbia fatto perchè GI è una specie di mausoleo degli Stark, un monumento alla loro forza e al loro prestigio, distruggendo GI si ditrugge l'unità e la coesione del Nord( dividi et impera, se la citazione è giusta).

"divide", ma apprezzo la citazione

.....o mio dio....sono finito in un covo di strateghi!

Grane Inverno è un simbolo. Per tutto il Nord.
Con la sua caduta è il Nord stesso che si spezza.

SPOILER LA REGINA DEI DRAGHI






Allora, Lord Drago, ti parlo chiaramente:
Non ti conosco, non presumo di sapere più di te, ho solamente voluto avvalorare ciò che ti ho detto precedentemente.
Poi, sempre per parlare in termini obiettivi:

credi che un esercito Lannister attaccato da forze che reputava amiche con Tywin (comandante in capo dell'esercito) ucciso in campo da un finto alleato reagisca meglio? O un esercito Baratheon, Tyrell? Greyjoy?
Io non credo..ma lasciamo spazio al presunto complotto mondiale contro gli Stark.

Ramsay aveva promesso a theon di portargli alleati, non vedo a cosa serva la tua critica.

La battaglia non era in campo aperto, era in terreno cittadino, Martin non parla di perdite, si ritira battuto l'esercito del Nord, non accenna a quante perdite per i Bolton.
Ancora, non vedo la serietà della tua critica. Ci sono tanti libri di Storia, o romanzi storici che magari ragguaglieranno quelli con qualche dubbio, domandate a rukawaz. E torno a dirlo:
Ditemi una battaglia in cui gli attaccati ritendono amico l'avversario appena prima che carichi e che vengono privati del comandante subito prima del combattimento. Ma dai, non teniamone conto.

Robb Stark aveva un esercito leggermente superiore (sono molto ironico) ed era leggermente lontano (altra ironia).
Ed ancora si, meglio attaccare approdo del re, alla fine, bisogna passare solo attraverso, Greyjoy (e non credo che una delle piovre guardi bene un qualsiasi bolton in ogni caso), attraverso delta delle acque (sempre a meno che non sia mascherato come un contingente di rinforzo a robb, ma allora prima con i Greyjoy?), Attraverso gli stark del re del Nord, non so qui con quale scusa. E approdo del re è sempre molto vicino.

Vuoi qualche spiegazione per attaccare quei 2000 uomini?

1- Se Rodrick conquistava grande inverno, dopo sarebbe stata inespugnabile. Solo Theon con 17 uomini pensava di ammazzare 5 volte il loro numero di nemici prima di soccombere. Penso che con cento/duecento uomini GI sarebbe stata difficilissima da conquistare.

2- considerato li attacchi alle spalle, il numero lo puoi dividere per tre o per quattro.

3- Sono il tuo nemico, ed è la situazione migliore in assoluto per attaccarli.

4- per uccidere il serpente basta tagliargli la testa. e questo puoi identificarlo con Rodrick, gli Stark o il Nord.


E ti ribadisco, non presumo di sapere più di altri, nel tuo quote avevo sottolineato un fatto per spiegarmi meglio.
Non mi sono parse comunque critiche obiettive.
questo è quanto drago, non voglio esser stato offensivo, e credo di esserci riuscito. Puoi parlare con Franki a proposito delle scelete militari e non degli autori, ha delle interessanti opinioni in merito che mi sento di condividere.








FINE SPOILER

[Modificato da Mat Cauthon 31/01/2005 12.38]

SPOILER REGINA DEI DRAGHI









Scusate, ma Martin in 7 volumi non ha scritto solo la battaglia a GI.... com'è possibile che si possa giudicare un autore attraverso le opinioni riguardo a una battaglia???

Ovviamente questa discussione è "costruttiva", perchè anche se spesso non ce ne accorgiamo, stiamo dando diverse interpretazioni su una stessa parte di libro e vediamo le cose da più punti di vista...

Sinceramente, come ho già detto, preferisco Martin a RJ, e tralasciano i "pregiudizi" sono più propenso a dare ragione agli argomenti di Seaworth (Preparati che martedì sera conquisto i sette regni) perchè dopo diversi libri sia storici, che a fondo storico letto, una conquista come quella di GI è più che possibile nelle circostanze già descritte. Il morale gioca un ruolo fondamentale nelle battaglie e un esercito che perde subito il suo generale sicuramente non è di buon umore ancor peggio se il generale è eliminato da forze che si credevano amiche. Come sempre è un'opinione personale e pertanto non voglio offendere le idee altrui.









FINE SPOILER

Caro Seaworth, ti invito a seganlare lo spoiler; io , per lo meno, ho letto metà del tuo post e sono giunto alla conclusione di aver già letto troppo.

Saluti vivaci.

Quando avrò letto ciò che c'è da sapere, mi intrufolerò nel discorso

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Scritto da: Seaworth 30/01/2005 23.07
Puoi parlare con Franki a proposito delle scelete militari e non degli autori, ha delle interessanti opinioni in merito che mi sento di condividere.

[Modificato da Mat Cauthon 31/01/2005 12.38]

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se sei ironico stavolta non l'ho capita...
dovrei intolare il post il silenzio degli innocenti

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no, frank non sono ironico, se ben ricordi, hai espresso qualche accalorata opinione in merito alle scelte della trama da parte degli autori, e di come sia un fatto incontestabile la loro assoluta padronanza della loro storia.

sorry, avevo letto la frase nel modo sbagliato. Mi era sembrato alludessi a mie opinioni relativamente a questioni militari.
Certo, dopo pranzo è meglio abbioccarsi invece che cercare di scrivere cose sensate...o per lo meno scrivere cose insensate con lo stomaco vuoto, condizione che da' la forza necessaria per difendere le idee malsane di cui ci si rende portavoce! (a scanso di equivoci, aggiungo che sto sto farneticando di cose relative a me e basta...)

Per Sea:

è ovvio che le nostre opinioni sono inconciliabili. Secondo me la battagli di GI è quanto meno un trovata "per colpire il lettore" per te è stata minuziosamente studiata da Martin. Mi pare molto difficile che uno di noi due possa cambiare idea. Sono però sicuro che su di una cosa ti sbagli. Le perdite dei Bolton vengono menzionate. Ora non ho il libro sotto mano, domani posterò il passo.


Per Rukawaz:

Io non giudico Martin solo in base alla battaglia di GI. Ho solo detto che il finale della Regina dei Draghi mi ha un po' deluso rispetto al resto. Trovo Martin un buon scrittore.

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Scritto da: Lord Drago 31/01/2005 15.56

Per Rukawaz:

Io non giudico Martin solo in base alla battaglia di GI. Ho solo detto che il finale della Regina dei Draghi mi ha un po' deluso rispetto al resto. Trovo Martin un buon scrittore.

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beh, anche il miglior Drago ha qualche difetto