Alla fine sappiamo già che in Martin ci saranno ancora innumerevoli morti "importanti" e una valagna di tradimenti dalle persone + affidabili del mondo.

Non mi pare proprio ma questa è più una questione di percezione che di altro...

Per quanto riguarda i colpi di scena...beh dai, bisogna dire che in jordan i colpi di scena(quei pochi che ci sono) sono ben pensati...


SPOILER








oh, guarda, un fulmine ha ucciso tutti i miei amici...accidenti che cattivo questo rahvin...userò il fuoco malefico per ucciderlo, così impara...COLPO DI SCENA!! tutti i miei amici sono tornati in vita!! chi se lo sarebbe aspettato!!

vedi? arriviamo sempre allo stesso....io non capisco come si possa rileggere gente tipo gemmell, o pure brooks, nei quali tutto si segue benissimo dall'inizio alla fine.
Allo stesso modo credo che la mia prossima rilettura di martin prenderà le mosse solo dalla necessità di ricordarmi qualcosa per il quarto (sempre in ing), tanto più che basandosi martin in maniera molto forte al colpo di scena, mi sa che sarà una rilettura lunga e pallosa, dato che oramai i colpi di scena li so già tutti....

Guarda un po', io invece non capisco come si possa fare a rileggere un libro di 1000 pagine dove non ci hai capito un accidente...certo potrei sbagliarmi...

se non ci hai capito un accidenti, nel caso di jordan, il problema è TUO....mica parliamo dell'ulisse di joyce...

certo che no! l'ulisse di Joyce è incomprensibile perchè è scritto in modo aulico, la Ruota del Tempo di Jordan è incomprensibile perchè è scritto male. I motivi li ho spiegati sopra e non li ripeto.

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Scritto da: Lord Drago 24/03/2005 11.21
Cercherò di essere + chiaro

E' vero che in Martin ogni evento provoca a cascata altri eventi complessi e logicamente connessi. Quello che secondo me Jordan ha di + è che stuzzica il lettore con avvisaglie più o meno forti sugli eventi futuri a distanza di migliaia di pagine. Per fare ancora un esempio: chi ha letto bene i primi libri ha già capito chi è la madre di Rand anche se non è scritto da nessuna parte. Questo perché gli eventi descritti si incastrano perfettamente l'uno con l'altro. Certo bisogna prestare attenzione a ciò che i personaggi raccontano "en passant".

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SPOILER 6-7 LIBRO















Chi sa fare 2+2 riesce anche a scoprire qualcosina di più della famiglia di Rand...



















FINE SPOILER

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Scritto da: Seaworth 24/03/2005 12.37
Frank, allora si vede che Jordan è un tipo di fantasy piuttosto evoluto, perchè anche io sono arrivato alle stesse conclusioni di Oberyn, su quasi tutto. Ed insieme a me molta altra gente, che partecipa anche qui sul forum.
potrebbe voler dire che:

a) la gente al giorno d'oggi è sempre più distratta e non trova il tempo di leggere come si deve. Ah, una volta....

b) la gente non capisce che Jordan è un profeta, saidin e saidar esistono ed il tenebroso aspetta nell'ombra. In tal senso Dragorinato credo stia fondando una setta di Aes Sedai Maschi, pazzi come lui! :-)

c) Le opere di Jordan purtroppo racchiudono collegamenti ed allusioni che si colgono bene solo dopo più letture. Perchè sparse in taaante pagine e speeessoooo non individuabili immediatamente. Pregio o Difetto? sapete già per cosa spingo io....

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A) la gente in generale va sempre troppo di fretta... almeno un buon libro è da godere appieno...

B) Azz! Mi hai scoperto! Tifentero Patrone TI Monto!!!!

C) Lo sappiamo tutti che anche per te è un PREGIO, VERO?
Non è scritto da nessuna parte che un romanzo deve essere cristallino nelle sue esposizioni, altrimenti leggiamoci Salvatore e la saga di Drizzt(carina, ma lineare e limitata)

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Scritto da: oberyn 24/03/2005 13.33
certo che no! l'ulisse di Joyce è incomprensibile perchè è scritto in modo aulico, la Ruota del Tempo di Jordan è incomprensibile perchè è scritto male.

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e per l'aulicità di un lfusso di coscienza e per lo scrivere "male" di jordan...

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Scritto da: DragoRinato 24/03/2005 13.54

SPOILER 6-7 LIBRO















Chi sa fare 2+2 riesce anche a scoprire qualcosina di più della famiglia di Rand...



















FINE SPOILER

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Drago ti ricordo che spoilerare oltre il 5° volume è assolutamente proibito al di fuori delle apposite sezioni. In questo caso non ho corretto perché nonostante la segnalazione non vedo alcuno spoiler all'interno. Quindi questo richiamo è più per l'intenzione che non per il fatto in sé.

Poi è ovvio che una volta scoperta la Madre di Rand si scoprono tutte le altre parentele tipo cugine e fratellastri
Ma di questo abbiamo già parlato in un altro thread.

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Scritto da: oberyn 24/03/2005 12.55
Per quanto riguarda i colpi di scena...beh dai, bisogna dire che in jordan i colpi di scena(quei pochi che ci sono) sono ben pensati...

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Devo dire che i colpi di scena non sono quello che di + apprezzo in Jordan. Ma ce ne sono stati alcuni ben congeniati e di impatto direi quasi scioccante (almeno per me):





SPOILER SU I PRIMI 5 LIBRI









Mat suona il Corno di Valere (lo titengo un colpo di scena perché io non pensavo che il Corno venisse suonato così presto)

Ingtar è un Amico delle Tenebre

La deposizione dell'Amyrlin

Couladin Marchiato come Car'a'carn

Lo sradicamento di Birgitte dal Mondo dei Sogni







FINE SPOILER

Sono molti meno di quelli del buo Martin ma li ritengo di qualità superiore

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Scritto da: Lord Drago 24/03/2005 15.27



Drago ti ricordo che spoilerare oltre il 5° volume è assolutamente proibito al di fuori delle apposite sezioni. In questo caso non ho corretto perché nonostante la segnalazione non vedo alcuno spoiler all'interno. Quindi questo richiamo è più per l'intenzione che non per il fatto in sé.

Poi è ovvio che una volta scoperta la Madre di Rand si scoprono tutte le altre parentele tipo cugine e fratellastri
Ma di questo abbiamo già parlato in un altro thread.

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Oki cercherò di stare più accorto.

hmm il 3ad di cui parli me lo sono perso me lo puoi indicare? denghiu!

Ne "Il Cuore della Pietra" c'è una discussione intitolata "Lord Luc"

ormai ci rinuncio, tutte le discussioni si stanno saturando di spoiler più o meno evidenti.........

Spoiler Martin, fino all'ultimo volume su Jordan fino a 3 volume

Lord Drago, bè, intanto non credo proprio che i colpi di scena di Martin siano prevedibili. Purtroppo sono un lettore "disattento" Quindi, dai qualche indizio, non so, che anticipa il banchetto dei frey o l'arrivo di Stannis al Nord, o il "tradimento" di Bolton...
In quanto al corno di Valere, si è stato molto bello quando Mat lo ha suonato, peccato che gli eroi hanno fatto una cavalcata, si sono accampati per il pic nic e sono andati via. Poi forse tornano....non è molto epico per un corno con inciso "la morte non è sbarramento al mio richiamo"
Io mi sarei aspettato che al suono del corno gli eroi giustamente caricassero, con la musica di Carl Orff, poi sparissero....forse con una frase ad effetto....
Ma così.....

Per quel che riguarda gli spoiler non possiamo scendere a patti. O li segnali come si deve o non li metti proprio. Il regolamento parla chiaro...

Con prevedibili intendevo dire che nel giro di 4 o 5 pagine, a prescindere da il punto in cui mi trovo nella lettura, so già che incapperò in qualche tradimento, in qualche morte violenta di un personaggio importante, o ancora nel fallimento nel raggiungere un obiettivo (cosa in cui Arya sembra la campionessa indiscussa nel mondo di Martin).

Per quel che riguarda il presunto pic-nic degli Eroi del corno mi limito a dire che:

SPOILER LA GRANDE CACCIA







hanno spazzato via un'armata che nessuno era riuscito a fermare.








FINE SPOILER

Tra tutte le tue critiche a Jordan devo dire che questa è proprio la più vuota di tutte, fine a se stessa e completamente gratuita. Anzi, aggiungo, che a detta di molti il brano in particolare è uno dei più epici di tutta la saga. Comincio davvero a dubitare che i tuoi commenti abbiano un minimo di serietà ma siano solo mirati a screditare Jordan in quanto non è Martin.

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Scritto da: Seaworth 24/03/2005 12.43
SPOILER FINO 5 VOLUME WOT

Bè, è vero, Martin ha alcuni elementi rassomiglianti alle soap (che strano paragone) come colpi di scena (mi sembra un gran pregio). Ma ciò che più lo fa rassomigliare è probabilmente il fatto che sia una saga di più volumi...

Tornando a zio Robert, ecco qui si individuano molti più elementi da soap, alcuni?

1) Rand ed il suo amore per tre donne (non sembra Ridge?)

2) L'apparente invulnerabilità dei buoni contro il male del mondo.

3) L'incredibile rilevanza data a vestiti, scollature, ricami e pizzi. (dai, ma è Beautiful!)

4) tantissimi personaggi fortemente "stereotipati".

5) Le discussioni, veramente intriganti, fra le protagoniste femminili.

ecc
ecc

ora devo andare, perchè in tv danno una vecchia replica, in cui si scopre che una vecchia fiamma di Rand è una reietta!



ahhahahahahahahahah

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Nota: ho numerato le affermazioni di seaworth per poter rispondere meglio:

1) No, è TA'VEREN!!!! Con lui vicino i dadi fanno sempre 6, in un villaggio ci sono dozzine di matrimoni tutti in botto... e la gente si domanda come fanno 3 donne ad innamorarsi dello stesso Uomo, quando è una cosa che accade già normalmente.

2) Non sono invulnerabili, vengono feriti, soffrono, e sclerano... evitano solo di cadere come mosche perchè sono i protagonisti della storia... In Martin è + semplice Non ci sono protagonisti, solo personaggi.

3) Mentre parlare sempre di massacri, stupri, omicidi a sangue freddo, amplessi etero/lesbo tra persone più o meno turpi rende i libri di Martin dei porno-horror? No, tantomeno i libri di Jordan sono libri rosa.

4) Quali? Esempi ragazzi, esempi.

5) Perchè ogni tanto parlano da donne, e non come suppelletili?















FINE

[Modificato da DragoRinato 24/03/2005 20.58]

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Scritto da: Lord Drago 24/03/2005 17.49
Per quel che riguarda gli spoiler non possiamo scendere a patti. O li segnali come si deve o non li metti proprio. Il regolamento parla chiaro...

Con prevedibili intendevo dire che nel giro di 4 o 5 pagine, a prescindere da il punto in cui mi trovo nella lettura, so già che incapperò in qualche tradimento, in qualche morte violenta di un personaggio importante, o ancora nel fallimento nel raggiungere un obiettivo (cosa in cui Arya sembra la campionessa indiscussa nel mondo di Martin).

Per quel che riguarda il presunto pic-nic degli Eroi del corno mi limito a dire che:

SPOILER LA GRANDE CACCIA







hanno spazzato via un'armata che nessuno era riuscito a fermare.








FINE SPOILER

Tra tutte le tue critiche a Jordan devo dire che questa è proprio la più vuota di tutte, fine a se stessa e completamente gratuita. Anzi, aggiungo, che a detta di molti il brano in particolare è uno dei più epici di tutta la saga. Comincio davvero a dubitare che i tuoi commenti abbiano un minimo di serietà ma siano solo mirati a screditare Jordan in quanto non è Martin.

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E' lo stesso mio pensiero... quindi Quoto in pieno.

Seaworth, e anche Oberyn in parte, nessuno mette in dubbio il vostro diritto di non apprezzare lo scritto di Jordan.
Nessun mette in dubbio di criticare i suoi libri, indicando passaggi, personaggi, luoghi, azioni, parole, e più ne ha pù ne metta. MA per farlo serve la conoscenza del libro, cosa che voi non volete conseguire perchè non vi piace... ed è una cosa sensatissima. Avete pienamente ragione a non volere leggere e rileggere libri che non vi piacciono. Io se un libro non mi piace lo mollo a metà, quindi sono messo peggio di voi!

Per concludere, qui nel forum ci sono i maggior esperti e fan di Jordan italiani, io l'ho letto numerose volte, Franki conosce meglio la strada per andare a Tar Valon, che non per raggiungere casa sua , mentre Gwenny si sta traducendo tutte le FAQ (scusami non ho ancora finito il mio pezzetto ).
Sicuramente ho dimenticato qualcuno scusatemi tutti. Ho fatto gli esempi più lampanti.

Perciò se volete muovere le vostre accuse, siete liberissimi, ma 9/10 sarete tacciati di poca conoscenza dei libri e come risposta potreste ricevere RTFM, molto in voga sui ng tecnici.

Impegnatevi un po di più, Dai!!


Mi scuso con tutti se sono risultato offensivo in qualche modo

[Modificato da DragoRinato 24/03/2005 21.48]

Allora, comincio col dire: SCUSA lord drago se non ho messo IN MAIUSCOLO lo spoiler e non ho lasciato le 5 RIGHE. Sono pesantemente ironico: intanto, vedo allusioni e suggerimenti del futuro di wot ormai ovunque nel forum, e mi stupisco (oh!) di essere, a quanto ho letto, il primo a venire rimproverato per "uno spoiler scritto male, no, piccolo". Oltre a questo, un'altra cosa: io non ho tacciato gli altri dicendo "tu disprezzi Martin perchè non è Jordan" Per cui, non farlo neanche tu!
Cosa posso risponderti riguardo a quel che dici di Martin? a, devo rileggermelo, non mi ero accordo che qualcuno morisse ogni 4/5 pagine, aspetta che vado a prenderlo e rinizio. Trovo quello che tu hai detto poco obiettivo e infondato, ma cosa cambia?

Drago, trovo quello che hai detto piuttosto giusto, e l'affermazione che in Martin ci siano i "personaggi" mentre in Jordan i "protagonisti" é veramente valida e degna di pensarci sopra.

Ma per il resto: non ho capito una cosa ultimamente, aggiornatemi grazie. Allora, per partecipare attivamente a questo forum, bisogna leggere i libri in inglese?
Poi, l'intervento di Lord Drago non mi è piaciuto per niente, se devo irritare qualche utente e sentirmi rispondere in questo modo, mi trovo un altro forum sulla ruota del tempo.