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12/03/2012 01:36
 
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Come non sono diritti scritti? Ragazzi, ma documentatevi un minimo prima di parlare
Tutela del consumatore

Al di là dell'aspetto legale, quello che poi stiamo facendo noi è un banalissimo diritto di critica su qualcosa che non è fatto bene. E non è fatto bene OGGETTIVAMENTE.
Lo stiamo facendo notare a chi ha fatto l'errore, in modo costruttivo e garbato, offrendo addirittura un contributo al fine di avere una copia ben fatta.
Ma ragazzi, davvero, avete voglia di scherzare?

Mi sto rendendo conto del perchè in questo paese in effetti tante cose non funzionano: c'è gente che pensa che sia giusto così. Ragazzi, sveglia!
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12/03/2012 08:44
 
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Ho ricevuto per email la vostra richiesta di adesione. Per quel che mi riguarda, la Fanucci si è sempre dimostrata sorda ad ogni tipo di protesta riguardo gli indegni livelli di traduzione. Dopo il quinto libro ho semplicemente deciso di proseguire la lettura con i testi originali. In bocca al lupo, per quel che può valere.



Emotion skittered uncontrollably around the Void that surrounded him inside, the emptiness that was not empty, the emptiness filled with the Power.


Tai'shar Manetheren
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12/03/2012 10:26
 
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Re:
Mercutia, 11/03/2012 22.06:

Ma ragazzi, state scherzando spero [SM=x494544]
Quando vai da un medico non hai forse diritto di farti curare bene?
Quando vai dal benzinaio non hai forse diritto di farti fare il piano con benzina vera?
Quando prendi un taxi non hai forse diritto a farti portare dove hai chiesto?

Ma davvero se voi pagate una persona per i casi qui sopra e questo non fa quanto gli avete chiesto, secondo voi ha ragione lui?
Ragazzi, no... ma davvero! Io sono allibita! [SM=x494544]




Ma infatti io concordo sul fatto che sia nostro diritto protestare!

Però gli esempi che hai fatto non sono molto calzanti a mio avviso. Se il benzinaio promette di farvi il pieno (e pagate per il pieno) e invece ve ne fà solo metà, o se il tassista promette di portarvi da Emond's Fields a Devon Ride e invece lui ti porta a Shayol Ghul (solo per far girare il tassametro, che la luce lo bruci! ( [SM=x494540] ) hanno mancato alla loro "promessa".
Ora, la Fanucci non "promette" nulla, non garantisce un certo livello qualitativo della traduzione. E' scelta vostra comprare il libro o non comprarlo. La pagina wiki che hai linkato cita:


che possa pretendere il risarcimento di danni derivanti da un prodotto non rispondente alla pubblicità e alle informazioni fornitegli;



Quindi un appiglio c'è, il mio dubbio però è che Fanucci non "pubblicizza" ne "fornisce informazioni" sulla qualità della traduzione.

Ricapitolando: sono a favore della vostra protesta, ho però dubbi sulla vostra convinzione che Fanucci sia legalmente perseguibile.


"La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

Jain Farstrider
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12/03/2012 11:06
 
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Scusate, ma pensavo che si potrebbe anche mandare un mail in formato pac così non solo gli arriva il formato cartaceo, ma anche quello telematico in modo che debbano perforza vederlo e leggerlo
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12/03/2012 11:29
 
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Per la mail PEC esistono 2 problemi:
- qualcuno deve essere possessore di un indirizzo PEC (e non so chi sul forum ne sia provvisto
- bisogna conoscere l'indirizzo PEC della Fanucci (per legge dovrebbero essere obbligati ad averlo, ma sul sito non è segnalato)

La raccomandata siamo sicuri che la riceveranno, quindi credo che rimarremo su questa strada. Se poi la leggeranno è un altro discorso

Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere
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12/03/2012 11:36
 
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va bene :)
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12/03/2012 11:47
 
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Re:
Mercutia, 12/03/2012 01.36:

Come non sono diritti scritti?



Allora questo non fa che rafforzare la mia opinione! [SM=x494523]

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12/03/2012 12:36
 
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La fanucci si è già dimostrata sorda alle nostre proteste quando, in occasione del 6 libro, avevamo deciso di floddare il sito della compagnia con una mail di protesta scritta da me.

Purtroppo sembra che non siano migliorati ( io dopo Una corona di spade, avevo deciso di leggerli in inglese, cosa di cui non mi sono mai pentito).
L'unica postilla alla lettera è che sembra quasi che, dopo il 6 volume, loro abbiano migliorato la loro qualità, mentre vorrei ricordare che il n° 8 era talmente fatto male da avere ALMENO un errore di stampa per pagina !!!!

Appoggio la protesta, conscio però che non servirà a nulla, dato che, purtroppo, molti non masticano tanto bene l'inglese da boicottarli.

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12/03/2012 13:39
 
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Master_T, 12/03/2012 10.26:


Però gli esempi che hai fatto non sono molto calzanti a mio avviso. Se il benzinaio promette di farvi il pieno (e pagate per il pieno) e invece ve ne fà solo metà, o se il tassista promette di portarvi da Emond's Fields a Devon Ride e invece lui ti porta a Shayol Ghul (solo per far girare il tassametro, che la luce lo bruci! ( [SM=x494540] ) hanno mancato alla loro "promessa".
Ora, la Fanucci non "promette" nulla, non garantisce un certo livello qualitativo della traduzione. E' scelta vostra comprare il libro o non comprarlo. La pagina wiki che hai linkato cita:


che possa pretendere il risarcimento di danni derivanti da un prodotto non rispondente alla pubblicità e alle informazioni fornitegli;



Quindi un appiglio c'è, il mio dubbio però è che Fanucci non "pubblicizza" ne "fornisce informazioni" sulla qualità della traduzione.

Ricapitolando: sono a favore della vostra protesta, ho però dubbi sulla vostra convinzione che Fanucci sia legalmente perseguibile.



No guarda, non ci siamo.
Non serve che pubblicizzi di far bene una cosa... nel momento in cui la fai, la metti in vendita e percepisci denaro per questo, è implicito che sia fatta bene.
La promessa sulla qualità al limite è riscontrabile in base al prezzo... e difati qui ci si lamenta anche perchè il prezzo alto non giustifica la scarsa qualità.
Seguendo l'esempio del benzinaio, se ti fa il piano ma mezzo d'acqua e mezzo di benzina, avrebbe ragione lui? Mica scrive che la benzina sia pura, no? Però il servizio che DEVE dare è quello.
Se il lavoro di Fanucci è quello di prendere opere in lingue originale e pubblicarle in italiano, non c'è bisogno che dica che la traduzione è fatta bene perchè io che compro il libro lo debba avere per diritto.
Non capisco davvero come si possa pensare di non aver diritto a pretendere di avere la perfezione dai servizi che si comprano.
Al limite possono essere messi in commercio beni fallati, la cosa viene esplicitata e il prezzo è ribassato per questo motivo.
Per contro non serve la scritta "funzionante" su un elettrodomenstico per avvertire che funziona... mi aspetto che funzionie se non va è mio legale diritto chiederne il risarcimento.

Ad ogni modo la lettera non chiede un risarcimento, quindi direi che il problema sollevato proprio non si ponga.
Piuttosto mi rivolgo a chi inneggia al boicottaggio: ecco, magari quello legale legale non è... volendo è perseguibile per diffamazione.
Vedete un po' voi chi sta cercando di agire meglio [SM=x494565]



Per il resto, GRAZIE A TUTTI per la numerosa partecipazione!
Stanno arrivando un sacco di email! E' bello vedere che c'è chi cmq ci crede! [SM=x494523]
[Modificato da Mercutia 12/03/2012 13:47]
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12/03/2012 13:50
 
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Elencare gli erroracci come abbiamo fatto qui, e consigliare di leggere in originale non è certo perseguibile...

La diffamazione è quando dici qualcosa che non è vero.
Se dico le traduzioni Fanucci fanno pietà, dico solo la verità. Non diffamo.


.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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12/03/2012 13:59
 
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Dicevo "volendo" appunto perchè se denuciassero dovrebbero poi dimostrare che non sia vero quanto dite, ma in linea teorica è più pericoloso girare per forum a dire di non comprare i libri della Fanucci, che mandare una lettera proponendo una collaborazione per risolvere il problema.
Sono per la pace nel mondo!
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12/03/2012 14:10
 
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Re:
Mercutia, 12/03/2012 01.36:



Al di là dell'aspetto legale, quello che poi stiamo facendo noi è un banalissimo diritto di critica su qualcosa che non è fatto bene. E non è fatto bene OGGETTIVAMENTE.
Lo stiamo facendo notare a chi ha fatto l'errore, in modo costruttivo e garbato, offrendo addirittura un contributo al fine di avere una copia ben fatta.
Ma ragazzi, davvero, avete voglia di scherzare?

Mi sto rendendo conto del perchè in questo paese in effetti tante cose non funzionano: c'è gente che pensa che sia giusto così. Ragazzi, sveglia!



Sono completamente d'accordo con te, se si resta sempre zitti come si può pretendere che le cose vadano meglio in futuro? [SM=x494588]
Ho ricevuto la mail e ho appena risposto, grazie a tutti quelli che si sono presi la briga di scriverla: siete grandi [SM=x494540] [SM=x494641]

Life is a dream - that knows no shade.
Life is a dream - of pain and woe.
A dream from which - we pray to wake.
A dream from which - we wake and go.
Who would sleep - when the new dawn waits?
Who would sleep - when the sweet winds blow?
A dream must end - when the new dawn comes.
This dream from which - we wake and go.
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12/03/2012 14:57
 
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Beh, voglio vedere dimostrare che diciamo il falso. Basta portare Una Corona di spade per dimostrare che era stata fatto un lavoro pessimo.
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12/03/2012 15:39
 
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Non serve che pubblicizzi di far bene una cosa... nel momento in cui la fai, la metti in vendita e percepisci denaro per questo, è implicito che sia fatta bene.



Lol... mai acquistato una delle marche "alternative" alla Nutella in supermercato? Solo per fare un esempio tra milioni, potrei parlare di elettronica made in china, o penne Bic, o qualsiasi altra cosa.

L'equazione "e' in vendita = e' di buona qualita" non esiste ne e' mai esistita.


Per contro non serve la scritta "funzionante" su un elettrodomenstico per avvertire che funziona... mi aspetto che funzionie se non va è mio legale diritto chiederne il risarcimento.



Infatti, pero' nessuno ti assicura che funzioni bene. Se compri un lettore mp3 cinese da 20 euro... funziona, ma non suona come un iPod.

Il problema qui e' la quantificazione del danno derivato dalla mala traduzione. E ripeto, io sono D'ACCORDO con voi nel dire che il rapporto prezzo/qualita' qui e' veramente scarso, ribadisco pero' anche che non credo Fanucci sia perseguibile per legge.


Ad ogni modo la lettera non chiede un risarcimento, quindi direi che il problema sollevato proprio non si ponga.




ciò che vi vorremmo proporre è una nostra collaborazione nella revisione dell'edizione attuale al fine di ottenere una ristampa corretta che voi vi impegnerete a sostituire a chi ha già comprato questa fallata.



[SM=x494530]



Piuttosto mi rivolgo a chi inneggia al boicottaggio: ecco, magari quello legale legale non è... volendo è perseguibile per diffamazione.



Piano, la diffamazione avviene se si dice il falso. Dire solo "consiglio di non comprare l'edizione italiana" come opinione personale non e' certo perseguibile.


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Jain Farstrider
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12/03/2012 15:48
 
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petta che mi quoto

Mercutia, 12/03/2012 13.59:

Dicevo "volendo" appunto perchè se denuciassero dovrebbero poi dimostrare che non sia vero quanto dite, ma in linea teorica è più pericoloso girare per forum a dire di non comprare i libri della Fanucci, che mandare una lettera proponendo una collaborazione per risolvere il problema.
Sono per la pace nel mondo!




Se stiamo dicendo la stessa cosa, Master... perchè continua la discussione?
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12/03/2012 19:00
 
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Re:
Mercutia, 12/03/2012 15.48:

petta che mi quoto

Se stiamo dicendo la stessa cosa, Master... perchè continua la discussione?



Ma infatti è da due pagine che ci tengo a precisare che sono a favore dell'iniziativa (non partecipo solo perchè io il libro in italiano non l'ho comprato), commentando però negativamente alcuni passaggi e commenti qua sul forum che non condivido... non è che perchè muovo una critica su certe cose/dettagli me la sto prendendo con qualcuno.

E si discute perchè discutere è lo scopo di un forum, se fosse vietato in una discussione essere in disaccordo con chi l'ha aperta avrebbe poco senso no.

Per quanto riguarda il messaggio in particolare la questione è molto più triviale: avevo caricato la pagina e poi lasciato il pc in sospensione per rispondere più tardi, e poi ho cliccato reply senza fare il refresh, quindi mi sono perso gli ultimi 3 messaggi, molto semplice, nessuna cospirazione [SM=x494587]
[Modificato da Master_T 12/03/2012 19:01]


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Jain Farstrider
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12/03/2012 21:02
 
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Allora, dopo aver letto i recenti deliri non posso esimermi dall'intervenire e dal fornire, spero, una spiegazione chiarificatrice.
In primo luogo, tutto questo polverone per una semplice lettera di protesta è del tutto fuori luogo. Essa non ha alcun valore vincolante, non è una formale diffida, non è una messa in mora, non è un ricorso, non è niente di giuridicamente vincolante o che possa avere conseguenze giuridiche in tal senso.
Quindi smettiamola di fare voli pindarici al riguardo o di immaginare chissà quali reazioni risentite da parte della Fanucci.

La Fanucci non è una persona, è un'impresa, ed in quanto tale mira al guadagno ed essa ci CAMPA sul fantasy, in primis WOT!! Figuriamoci se smette di pubblicarlo (a fine peraltro) perchè "qualcuno" si è offeso per la lettera! Non è detto nemmeno che la leggano!! A mio avviso finirà direttamente nel tritacarte (spero di sbagliarmi è ovvio) o al massimo provocherà qualche scusa di circostanza.

Appurato che la suddetta letterina non creerà devastanti conseguenze giuridiche, è chiaro come essa sia solo un modo civile ed "organizzato" tramite cui un gruppo di consumatori palesa giustamante il proprio disappunto nei confronti di un prodotto che è oggettivamente "difettoso".

In secondo luogo, prima di aprire bocca e sparare boiate giuridiche che mi hanno fatto rizzare i capelli in testa, sarebbe bene informarsi un minimo.

Come ha cercato d spiegare Merc (sebbene con il fucile in mano, e non è mai un buon metodo!!) esiste nel nostro ordinamento una legge fondamentale a tutela del consumatore: il decreto legislativo 206 del 2005, altrimenti noto come Codice del Consumo.

Forse a causa della mia professione tendo a darne per scontata la conoscenza e/o rilevanza ma purtroppo vedo che non è così. Miei cari, il Codice del Consumo è un testo normativo di rilevanza centrale che enuclea una serie di principi e diritti fondamentali che il nostro ordinamento riconosce e garantisce al consumatore. la categoria del consumatore, stante la sua fisiologica posizione di inferiorità nei confronti dell'imprenditore, è fortemente tutelata in Italia, sia a livello individuale che collettivo (le famigerate class actions!!).

Frasi come: il consumatore non ha diritto/non si può permettere/non è legittimato, mi fanno francamente ridere. Non è questione di opinioni: è la LEGGE che dice che il consumatore ha DIRITTO a tutelare i propri interessi.

A tal proposito chiudo citando tre articoli del Codice del Consumo:
l'Art. 3, che definisce in linea generale il concetto di consumatore, ovvero:

a) consumatore o utente: la persona fisica che agisce per scopi estranei all'attivita' imprenditoriale, commerciale, artigianale o professionale eventualmente svolta;

Che uno abbia comprato un elettrodomestico, un gioiello o un libro, è UGUALE! I diritti e le tutele sono le medesime! Il compratore di un elettrodomestico non è più tutelato di quello che ha acquistato un libro, perchè in entrambi i casi si tratta di beni di consumo!!

Art. 129!

Conformita' al contratto

1. Il venditore ha l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita.
2. Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o modello;
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello stesso tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in particolare nella pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che sia stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per fatti concludenti.


Ed infine il famigerato art. 130 sui diritti del consumatore!!


Art. 130. (1)
Diritti del consumatore

1. Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della consegna del bene.
2. In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante riparazione o sostituzione, a norma dei commi 3, 4, 5 e 6, ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto, conformemente ai commi 7, 8 e 9.
3. Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro.



Ebbene, un libro che contiene errori di stampa, ORRORI di traduzione e frasi saltate NON E' CONFORME, ergo legittima il consumatore ad agire a tutela dei propi diritti!.


Ciascuno poi è libero di agire come meglio crede, non comprando il libro in italiano, manifestando pubblicamente il proprio disappunto, rivolgendosi alle associazioni di categoria o continuando a leggerlo in italiano (magari chidendosi se ciò che legge è veramente ciò che ha scritto Jordan o Sanderson o un'invenzione (o mancanza!!) del traduttore.

Spero di essere stata chiara.

Moon Prism Power Make Up!!

"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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12/03/2012 22:00
 
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Re:
Mi ero ripromesso di non postare più, ma sinceramente mi sono stancato di vedere gente che sparla a sproposito senza neanche avere la decenza di leggere bene le cose che sono state scritte. Mi meraviglio di come vi siate accorti degli errori di wot, quando leggete con una tale superficialità (sempre che invece non sia in mala fede....)

XWP, 12/03/2012 21.02:


Quindi smettiamola di fare voli pindarici al riguardo o di immaginare chissà quali reazioni risentite da parte della Fanucci.



Lol?? Chi, cosa e quando??? Qualcuno qui, in sei pagine di post, ha parlato di reazioni della Fanucci? No.

XWP, 12/03/2012 21.02:


La Fanucci non è una persona, è un'impresa, ed in quanto tale mira al guadagno ed essa ci CAMPA sul fantasy, in primis WOT!! Figuriamoci se smette di pubblicarlo (a fine peraltro) perchè "qualcuno" si è offeso per la lettera! Non è detto nemmeno che la leggano!! A mio avviso finirà direttamente nel tritacarte (spero di sbagliarmi è ovvio) o al massimo provocherà qualche scusa di circostanza.
Frasi come: il consumatore non ha diritto/non si può permettere/non è legittimato, mi fanno francamente ridere. Non è questione di opinioni: è la LEGGE che dice che il consumatore ha DIRITTO a tutelare i propri interessi.



A me francamente fai ridere tu: qualcuno ha mai detto che non si ha il diritto di protestare??? Dove siamo, sotto dittatura? Ma non scherziamo, per favore. Io ho detto solo che non non esiste che noi diciamo come fare il loro lavoro o il loro prodotto ad un azienda, secondo i nostri standard di qualità soggettivi. L'unica cosa di cui protestare sono gli errori presenti nel libro, perchè non conformi. Poi se mi dici che posso andare dalla Ralph Lauren a farmi cambiare la polo rovinata dopo 20 lavaggi, perchè io, avendo sborsato 100 sacchi, sono una persona che paga ogni anno per quel prodotto di medio-basso livello, ma di medio-alto prezzo.
Una persona che esercita i propri diritti di consumatore.
Una persona che esercita il proprio diritto di critica in modo civile.
Una persona che ama la moda, le griffe e lo stile casual e al quale dispiace osservare brutture come queste senza almeno tentare una soluzione.
, se posso cambiarla, allora ti stringo la mano, davvero. Perchè qui si parla di una lettera, scritta chiaramente, in cui si chiede di cambiare le copie non conformi con quelle corrette. Se siamo, come consumatori, in diritto di pretenderlo, perchè dici che la fanucci ignorerà la lettera??


XWP, 12/03/2012 21.02:


Che uno abbia comprato un elettrodomestico, un gioiello o un libro, è UGUALE! I diritti e le tutele sono le medesime! Il compratore di un elettrodomestico non è più tutelato di quello che ha acquistato un libro, perchè in entrambi i casi si tratta di beni di consumo!!



A parte che quello che dici non è vero, in quanto per certi prodotti c'è anche il diritto di garanzia per un anno etc... ma lasciamo stare. Hai fuorviato ancora il senso del discorso, dato che l'esempio dell'elettrodomestico l'ho fatto in quanto non si può paragonare una non-conformità di quel genere con 10/20 errori presenti in un libro. Se così non fosse, allora, come per l'elettrodomestico, potremmo pretendere la sostituzione del libro

XWP, 12/03/2012 21.02:


Ebbene, un libro che contiene errori di stampa, ORRORI di traduzione e frasi saltate NON E' CONFORME, ergo legittima il consumatore ad agire a tutela dei propi diritti!.



Bene, ripeto: se ve lo cambiano mi scuserò con voi e ammetterò che avete ragione





Godes yrre baer
Email Scheda Utente
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12/03/2012 22:11
 
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Io sono senza parole...
Thulir, hai replicato ad un avvocato... ora, con tutto il rispetto, io non so che fai tu nella vita o che competenze hai, ma io conosco bene lei e so bene che non dice cazzate.
Sulla Polo di Ralph Loren, si è rovinata dopo l'uso, non l'hai comprata rovinata. E' un discorso senza senso, ragionaci un momento.
Sul fatto che Fanucci potrebbe ignorare la lettera: possibile perchè non è nulla in sè, se non una civile richiesta di venirci incontro a vicenda. Se Fanucci sarà civile la accoglierà e ci darà una risposta che poi valuteremo, altrimenti potrebbe cestinarla e vedere se noi faremo qualcosa di più.
Thulir, la stai prendendo come una cosa personale... rilassati, nessuno ti obbliga a far nulla. Ti abbiamo solo risposto pechè hai accusato la nostra iniziativa di illegittimità, quando non lo è.
Finiamola qua per favore
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Età: 33
Sesso: Maschile
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12/03/2012 22:22
 
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Ho appena aderito anch'io. Grazie per aver concretizzato la mia insoddisfazione insieme a quella di tanti altri utenti del forum! Davvero un ottimo lavoro :D
speriamo bene per i risultati...
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