Alucard Reinhardt, 1/23/2008 2:13 PM:

---

perrin, 1 curiosità: xché dici che l'assenza del Creatore nella storia con interventi diretti e tangibili sia presa dalla cristianità???

ci si può credere o no, ma tra Gesù, santi e beati, e papi vari, la presenza di un Dio che agisce nella storia mi sembra concetto molto caro al cristianesimo.


x ora, saluti

---

Alucard Reinhardt, 23/01/2008 12.58:

---

la considerazione che fai non tiene conto del fatto che, come nella cristianità il male emerge quale corruzione della luce ad opera di chi ne era grande esponente( lucifero = angelo della luce), così è ben possibile che la stessa cosa sia applicabile al jordan's world, e xciò nulla di cui stupirsi che il Tenebroso possa agire sul Disegno quand'anche fosse quest'ultimo legato alla Luce.

---

Shaidar, 1/23/2008 3:32 PM:

---

Però sappiamo che il tenebroso è stato rinchiuso a Shayol Ghul al momento della creazione, in quanto evidentemente egli già era presente. Inoltre, Jordan non dice che si tratta di un angelo decaduto o cose simili, ma dell'antitesi del Creatore, quindi andrebbe inteso dall'essenza ontologicamente opposta alla sua, dunque non riducibile ad una progressiva corruzione della luce.
Quindi com'è possibile che possa piegare il disegno alla sua volontà se il Disegno è da far coincidere con il Creatore?
L'unica risposta che vedo, ripeto, è che il Disegno e il Creatore sono due cose diverse.

---

Perrin, 23/01/2008 15.36:

---

A questo punto però non è giustificabile l'esistenza del Creatore, in quanto sappiamo che è il Disegno ad influenzare le vite umane, se non c'è connessione tra il Creatore e il Disegno, non c'è connessione tra il creatore e gli uomini.

Non è forse meglio considerare il Disegno come una sorta di emanazione della volontà del Creatore? o come sua stessa creazione...però in effetti il disegno è un continuo divenire quindi alla creazione tendo a preferire l'ipotesi "emanazione".

---

Shaidar, 1/23/2008 3:46 PM:

---

Secondo me il creatore ha creato l'uomo per una sorta di amore (e qui riprende il Cristianesimo), perchè esso perseguisse il Bene, cioè la luce, al tempo stesso lasciandogli la capacità di decidere, di scegliere. Il Tenebroso, al contrario, non avrebbe avuto motivo di creare gli uomini, trovando già in sè la ragione del suo essere. Se i due rappresentano le due forze che sorreggono l'universo, allora il disegno non può che essere costituito dall'essenza di entrambi, e dunque sì accostabile a ciascuno dei due, ma a nessuno dei due riconducibile completamente. Per questo più sopra dicevo che accostare il disegno al Creatore è giusto, ma solo in modo relativo e contingente, magari egli sta tentando di tessere il disegno verso la luce, ma lo stesso potrebbe essere fatto dal Tenebroso.

---

Perrin, 23/01/2008 15.55:

---

Sono daccordo, ma a questo punto non si capisce perchè, se Creatore e Tenebroso sono entità ontologicamente antitetiche (troppi paroloni), ci sia questa discordanza trà l'influenza materiale che ha la volontà malvagia del Tenebroso, e quella (indiretta?, diretta?, assente?)del Creatore, differenza che ha ispirato il post.

Poi devo contraddirti quando dici che il Tenebroso trova in se stesso la giustificazione della propria esistenza, non sono affatto daccordo. Supponiamo che il tenebroso esista per diffondere il "male" ebbene affinche questo male abbia un senso è necessario che venga applicato ad un esistenza, un entità estranea al Tenebroso, e tale entità è l'universo.

Ed eccoci al punto. Se crediamo che Creatore e Tenebroso siano due facce della stessa medaglia, perchè esiste la differenza che sottolineo rispetto alla loro influenza nel mondo? Allora sono due entità diverse? ma questo punto il dualismo Bene/Male viene meno, almeno nel senso in cui lo interpreto io....dite la vostra! :D

---