Commenti Finali

Ho appena finito Il Signore del Caos.


Goduria immensa, libro fenomenale. Probabilmente è il migliore letto fino ad adesso (unico neo, Mat è troppo poco presente )

Commenti in ordine sparso...


- Oddio quanto sono fichi gli Asha'man (prendo a prestito la frase che rende benissimo l'idea, inimitabili)
- Finalmente Logain può di nuovo incanalare Saidin, il momento in cui Nynaveve lo cura è stato fenomenale e prepara a grandi eventi (Min docet)
- Al solito Jordan rende particolarmente insopportabili Elayne e Nynaeve riuscendoci benissimo, forse fin troppo.
Avrei voluto strozzarle al posto di Mat. Non vedo l'ora che le metta in riga...
- Le Aes Sedai stanno facendo una triste fine, troppo piene di se non combinano nulla di buono o quasi, mettere
Egwene a fare l'Amyrlin fantoccio è stata una grande ca**ata ma sono cmq contento per lei visto che ormai ha il cuore Aiel.
- Povero Rand, se va avanti con tutti questi complotti Tarmon Gaidon rischia di perderla... Vedremo
- Taim è un gran figlio di buona donna, il fatto che Lews Therim Telamon continui a volerlo morto non appena lo vede mi fa pensare che sia un reietto, Demadred quasi sicuramente ma visto il finale del libro non ne sono convinto
- Gli Asha'man sono divini (tanto per variare un po')
- Mi è piaciuta molto anche l'evoluzione degli Aiel nei confroti delle Aes Sedai, dal rispetto che avevano per Moraine a quello che hanno mantenuto per Egwene (dopo la soddisfazione del toh) al disprezzo vero e proprio per Sheriam e le altre di Salidar che se non ricordo male sono un buon campione di Aes Sedai


Davvero un peccato aver già finto il libro, ho rallentato appositamente la lettura per non finirlo subito ma non potevo nemmeno lasciarlo in sospeso...
E via che si aspetta il prossimo

Mat c'è poco è vero, ma che ghignate ti fai quando c'è lui

non so come hanno tradotto questo:

When the poor blind fool they've chosen out for their Amyrlin gets here, I will do the talking.
She can't be very bright, or they'd never have been able to shove her into the job.

ma ogni volta che lo leggo mi piego dalle risate...

per ora siamo abbastanza plebiscitari

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Scritto da: frankifol 06/12/2005 14.40
per ora siamo abbastanza plebiscitari

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Difficile fosse diversamente...

Riflettendo sugli Asha'man mi è venuto un altro punto in loro favore. Se prima li consideravo spettacolari per l'uso dell'unico potere e per l'entrata in scena a spade sguainate mi è venuto in mente adesso che sono addestrati nel combattimento a mani nude da un Aiel.


Oddio quanto sono fichi gli Asha'man

e aggiungo che vestono con stile.

Giubba nera chiusa (non percepiscono caldo e freddo) con le spilline...

secondo me l'unico pericolo che coriamo noi lettori che può un po' sminuire la poderosità degli ashaman è la loro eventuale umanizzazione mano a mano che entreranno eventualmente nella vicenda. D'altro canto però avranno sempre un alone di minaccia e potere dovuto al affto che tutti li temono...prime le aes sedai

Salvo improbabili cadute di stile, difficilmente gli Asha'man perderanno il loro fascino.

a mio parere si inganziscono vie più

finito proprio ieri sera


sicuramente è un libro che va riletto con attenzione dopo essere andati avanti con la vicenda in quanto la storia in se non è che avanzi molto (scontro tra reietti ed il Drago e/o tarmon gai'don), ma succedono un sacco di cose che, credo, troveranno il loro sviluppo nei libri a seguire infatti ho avrei voglia di avere tra le mani il settimo libro!
La novità è sicuramente nel modo di inserire i reietti nella storia, molto più presenti, spaventati e subdoli.
Il fatto che demandred chieda al Tenebroso se ha fatto bene a comportarsi come si sia comportato mi convince del fatto che sia Taim.
mi sono rimaste in testa molte più domande di quante mi erano rimaste dopo aver letto i volumi precedenti.
perchè uccidere fel?cos'è un golam??siamo sicuri che Halima sia balthamel (ma balthamel non era quello col viso tutto rovinato che portava la maschera??? se si allora lui dovrebbe essere il reietto rinato uomo, non donna - e comunque non sono sicuro si tratti di aginor nemmeno in questo caso)??chi è l'alto myrddraal???Quando arriveranno i seanchean??come fa Taim a sapere dove si trova rand per liberarlo ?
Dopo una prima lettura , comunque, non concordo con chi (tutti??) mettano questo libro più in alto di tutti gli altri, anche se sinceramente non riesco a dargli un giudizio....quanto mi è piaciuto??cosa mi ha lasciato??in quanti momenti mi è venuta la pelle d'oca nel leggerlo???
Lo scontro finale è una carneficina senza senso, Rand è un tontolone bestiale (e dovrebbe salvarci nell'ultima battaglia???) sto scemo, sarà meglio che cambi o cominci a dar retta a LTT; anzi spero che LTT prenda il sopravvento, allora si che ci divertiamo!
Le parti relative alle ragazze cominciano astarmi sul gozzo e pure MAt è al di sotto del suo solito!

[Modificato da AQUILA ROSSA 07/12/2005 10.51]

[Modificato da AQUILA ROSSA 07/12/2005 10.54]

[Modificato da AQUILA ROSSA 07/12/2005 10.58]

carneficina
Se intendi gli ashaman che frullano gli aiel, a livello etico
è senza senso, ma in quel momento Rand vuole vedere se le sue armi
sono affilate e affidabili. lo sono.
E serve a mostrare che gli asha'man possono battere quella che è
la migliore fanteria in gioco. Ovvero gli Aiel.

Rand babbione
Ha fatto un errore. Ma da qui ad essere tontolone no.
A volte è eccessivamente collerico, ma ne ha ben donde.
Le Aes Sedai che cercano di pilotarlo, gente che di continuo
muore per lui... non è facile.
A volte ci scordiamo cosa deve sopportare.
Chiede troppo a Perrin? a Loial? Forse si.
Ma lui deve far qualcosa, ha poche persone di cui fidarsi,
e troppe persone che cercano di fregarlo appena si volta.

Le Aes Sedai a Carhien lo hanno giocato.
Era un piano ben congeniato, studiato nei minimi particolari.
Le AS riconglinite o no hanno fatto il bello e cattivo tempo
sino a ieri.
Qualche asso nella manica ce l'avranno...
Rand ha peccato un pò di superbia si sentiva sicuro...

Se fosse perfetto, Tarmon'Gaidon sarebbe una passeggiata.

Invece è umano, fallace ma farà grandi cose.
(ovviamente non dico per non spoilerare)

Che lo scontro finale sia una carneficina è fuori discussione, senza senso non saprei, non del tutto. Come ha detto DragoRinato gli Asha'man (quanto sono fichi) sono armi e come tali vanno usate, probabilmente Tarmon Gaidon sarà una carneficina 100 volte superiore ai Pozzi di Dumai e bisognerà essere pronti; senza dimenticare che la carneficina senza senso è l'unico modo per salvare gli alleati di Rand in balia degli Shaido. E' vero che alcuni sono morti per mano amica ma è anche vero che Rhuarc, le fanciulle, gli uomini dei fiumi gemelli e le sapienti sarebbero sicuramente morti se si fosse seguita la linea di Taim. Qualcuno è morto ma la maggior parte è salva.
Oltre ad aver eliminato un notevole numero di nemici.

Per quel che riguarda Rand non lo ritengo un babbione, ma una persona chiamata a grandi cose e per quanto stia imparando velocemente ho tutti contro di lui a parte poche persone, ovvero Mat, Perrin e Loial; gli unici collegati a doppio filo con lui. Gli altri gli sono fedeli, gli Aiel non lo tradiranno mai ma molti sono pronti a farlo appena di dimostrerà debole. Deve essere così co'è altrimenti è perduto lui e perduta Tarmon Gaidon.

gli asha'man sono un'arma micidiale, verissimo!
e tutto vero è quello che dite su Rand; responsabilità, gente che vuole pilotarlo, ecc...ma secondo me è stato un pirla bestiale (piano ben congeniato o no), cosa gli prende a giocare con le AS??non ditemi che avete pensato che sono furbissime le As e non che è lui che è un pò tonto!
in ogni caso ripeto una domanda: come ha fatto Taim a trovare Rand ai pozzi?
da sottolineare la sana gioia di rand nell'incontrare i suoi amici e la tristezza di doverli manovrare o tenerli a distanza!

a livello di descrizione generale Jordan rimane grandissimo narratore, soprattutto di differenze geopolitiche e nel portare i personaggi secondo motivazioni logiche e credibili, umane.
In realtà succedono tante cose senza che ne succeda nessuna.
Il signore del caos deve regnare, così sia!

ribadisco il concetto che credo si tratti soprattutto di un libro di transizione volto a preparare il terreno per i libri a seguire.

l'ulitmo capitolo non arriva comunque ai massimi livelli raggiunti con quelli del quarto libro quando rand è tra le colonne di vetro di rhiudean, la vera apoteosi per narrazione e significati.

Nello specifico della trappola Rand non è stato un genio però era davvero ben congegnata e la mancaza di Egwene ad avvertirlo di quante donne potessero incanalare nella sala del Trono ha fatto il resto.

Vuoto assoluto su come abbia fatto Taim ha trovare Rand, me lo sto chiedendo anche io e le risposte che mi vengono in mente confermano che Taim sia un amico delle Tenebre o un Reietto (Demadred) che salva Rand appunto per permettergli di regnare (Che il Signore del Caos regni) evitando che cada in mano di Sevanna e di conseguenza schiavizzato.

la grandiosa bellezza del sesto sta proprio nel casino immane che accade.

Con un avvenimento del genere sul finale per scaldare la situazione.

Ripeto a mio parere Rand non è stato fesso.

Si è sopravvalutato, e non è stato paranoico.

Alla fine lui non ha mezzi per individuare le AS tranne
la sensazione di pelle d'oca quando incanalano.

A meno che ogni volta che aveva un udienza,
si metteva a perquisire una a una le portatrici...

Ma fare il paranoico sarebbe stato segno di debolezza,
cosa che assolutamente non vuol far trasparire,
a costo come abbiam visto di venire ciulato.

Mmm definire lord of chaos un libro di transizione mi pare sbagliato.
Non e' che la storia generale non avanza: i reietti preparano i loro schemi personali,ciascuno contro gli altri e allo stesso tempo cercano di obbedire all'ordine del Dark One;ed e' proprio quest'ordine che influenza molti avvenimenti.
La marcia verso tarmon gaidon infatti procede bene per l'Ombra dato che il chaos dilaga un po' in tutte le nazioni e quello che era il vecchio potere che teneva unito il mondo e ne sanava le crisi si e' rotto: le aes sedai non sono piu in grado di guidare gli eventi e anzi vengono travolte ogni volta che cercano di forzarli; situazione che culmina con il compimento nel finale della profezia.

In tutto questo chaos l'unico che cerca di unire le nazioni per l'ultima battaglia e' il Drago solo che ad ogni passo lo aspettano un infinita' di nemici e traditori; al riguardo bello e' il passo in cui parla con Perrin al suo arrivo a Caemlyn e si paragona a Thom intento a far ruotare uma miriade di palline con le mani.
Quindi mi pare giustissimo che usi al massimo le persone di cui si fida...

Per quanto riguarda la cattura, Rand e' un po' troppo sicuro di se' ,ma io un po' di colpa la darei anche ad Egwene che tutta presa dal mantenere segreti da aes sedai( ) non lo mette in guardia dal fatto che non basta vedere o meno una ageless face per distinguere le sorelle dalle donne normali ci possono essere anche quelle che hanno appena ottenuto lo scialle...

Riguardo Taim c'e' da dire che grazie a Viaggiare gli asha man possono coprire grosse distanze in poco tempo ,quindi potrebbe aver mandato qualcuno in avanscoperta in varie direzioni...in piu' al momento in cui arrivano dal luogo della battaglia si stanno gia levando fumo fiamme visibili da lontano.Poi puo' anche essere che fosse in malafede e sapesse gia' tutto e sia intevenuto solo quando Rand era in pericolo di vita.

Quando è arrivato Taim, Rand era già salvo, messo alle strette avrebbe fatto
fatto scappare Min attraverso un portale.

E poi avrebbe scatenato l'inferno.

Oppure se fosse stato più lucido un bel saltino a Tear....

mio giudizio...mi scuso con tutti se sarà lungo ma ho parecchie cosucce da dire:

freno gli entusiasmi, secondo me capolavoro non gli si addice, ottimo libro si...

per quanto riguarda il porsi come libro di transizione all'interno della saga è a mio modo di vedere ovvio, come per il 5° libro questo è un libro di preparazione dove viene messa moltissima carne al fuoco, ma gli eventi determinanti devono ancora avvenire...sicuramente avvengono molti, anzi moltissimi eventi degni di nota ma manca quel momento epico, tipo suonare il corno di Valere, prendere la Pietra (e cosucce di questo tipo)....sicuramente la cattura di Rand è un momento imporatante (ma per me era scontata la sua liberazione), ma non al livello dei fatti precedentementi citati....
detto questo alla fine del libro ci rimani come sempre di m**** perchè vorresti avere subito il 7 sottomano da cominciare...e questo è l'apetto più positivo della WOT lo standard di qualità altissimo su cui si mantiene Jordan....

detto questo pongo questo libro al livello del primo voto 7/8, superiore al 5°, leggermente superiore al 2°, inferiore a 3° e 4°.....

adesso un po' di pensieri a caso:
-la Torre Nera semplicemente spaventosa, ma occhio a Taim....
-cavolo voglio sapere di Mat, Elayne e Nynaeve e la scodella...
-ritorno di Perrin e ci voleva...
-Tenebroso sempre più irrangiungibile a livello di mistero, strategia, il cattivo superbo, perfetto
-Rand sempre meno Rand e più Drago...
-Seanchan in arrivo (e mo so c****)...
-Manti Bianchi in movimento verso Andor...
-Padan Fain sempre uno dei più pericolosi...
-Lan è tornato....
-Egwene Amyrlin....

e molto altro ancora, insomma credo che questo libro abbia introdotto una marea di nuove informazioni....
inoltre la scrittura di Jordan è fantastica e la traduzione sta volta niente da dire, non avendo l'originale non posso esprimermi sulla comparazione con l'originale, ma almeno pochi errori di battitura e non ci sono state quelle frasi slegate e senza senso del 5° libro...insomma la perfezione non esiste ma così è ok....



e dato che gli elogi gli avete già fatti tutti voi prima di me, adesso qualche critica:
forse troppa carne al fuoco, come già detto nei commenti ai singoli capitoli alcuni fatti vengono gestiti in fretta quasi con superficialità, al contrario di altri trattati in maniera sin troppo esauriente, e così ci sono 10 capitoli sulla vita a Salidar solo mezzo sul suo abbandono....oppure quella repentina (per me troppo) elezione ad Amyrlin.....così come il solito finale al cardiopalma in confronto a una parte centrale forse troppo lunga....
e per quanto riguarda i personaggi, lo scarso utilizzo di Mat, l'assenza del punto di vista della Torre Bianca, la scarsa presenza di personaggi minori ma cmq importanti, così come l'incredibile mole di pagine, alcune veramente inutili, su Elayne e Nynaeve...la prima inoltre ha raggiunto la mia soglia della sopportabilità....


sia ben chiaro sono difetti assolutamente superficiali e insignificanti in confronto all'immensità dell'opera ma cmq li ho voluti esporre...

adesso devo ammettere che i lettori madrelingua ne capiscono veramente poco, avevo infatti letto commenti sul web str-negativi e mi ero molto preoccupato, tutte cavolate come già detto ribadisco il mio voto:
7/8 anzi no, qualcosa in più per il FENOMENALE ultimo capitolo: 8-



e adesso la domanda topica????

Quanto dovremmo aspettare per il settimo?????

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e dato che gli elogi gli avete già fatti tutti voi prima di me, adesso qualche critica:
forse troppa carne al fuoco, come già detto nei commenti ai singoli capitoli alcuni fatti vengono gestiti in fretta quasi con superficialità, al contrario di altri trattati in maniera sin troppo esauriente, e così ci sono 10 capitoli sulla vita a Salidar solo mezzo sul suo abbandono....oppure quella repentina (per me troppo) elezione ad Amyrlin.....così come il solito finale al cardiopalma in confronto a una parte centrale forse troppo lunga....
e per quanto riguarda i personaggi, lo scarso utilizzo di Mat, l'assenza del punto di vista della Torre Bianca, la scarsa presenza di personaggi minori ma cmq importanti, così come l'incredibile mole di pagine, alcune veramente inutili, su Elayne e Nynaeve...la prima inoltre ha raggiunto la mia soglia della sopportabilità....

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Elezione di Egwene
Non mi pare repentina, nel senso, chissa quanto ne hanno discusso prima le AS.
Poi dal punto di vista di Egwene pare repentina, ma ricordo che è stata parecchio
tempo malata a seguito del servizietto di Lanfear, e che per lungo tempo non ha potuto
incontrarsi con le amiche e con le AS.

Finale al cardiopalma
E' il sigillo di Jordan, i suoi libri hanno questa modalità,
alimentano il momento di Spannung e lo tengono per il finale.
Le parti centrali più lente, poù quiete, servono anche per far esaltare il pezzo finale.
Quando ti vesti ci devono essere colori sobri ed un unico colore che spicca altrimenti sembri
arlecchino. Idem per i cibi... non si mettono accozzaglie di sapori forti.
Come la musica, se tieni tutto il tempo un ritmo indiavolato, perde. IMHO.

Varie ed Eventuali
Nella Torre Bianca ci sono poche figure che ci possono dare il loro punto di vista.
Se dovesse mettere tutti i pg tutti assieme farebbe libri da 2000 pagine.
Alcuni li vedrai maggiormente più avanti.
Nyn&Ely è il solito discorso, rompiballe si, sono AS, prima wannabe ora a tutti gli effetti.
E letteralmente imparano a sfruttare gli altri. Amici o meno.
Troppe pagine a loro dedicate, vero. SEcondo me però rispecchia in un certo senso il loro
essere donne. Come se ci mettessero di più a prepararsi.

[Modificato da DragoRinato 08/12/2005 14.33]

quella della elezione ad Egwene è, in effetti, un po'una fissa tutta mia, il capitolo che la riguarda è perfetto, l'effetto sorpresa devastante....eppure io l'avrei gestita in un'altro modo avrei voluto "vedere" un po' di quella discussione tra le Aes Sedai e più in generale mi riallaccio al discorso generale su Salidar, diciamo una parte sottotono..ci è voluto un grandissimo Mat per far arrivare una ventata d'aria fresca nel villaggio....inoltre ammetto che il mio giudizio può essere influenzato dalla mia antipatia verso Elayne che mi porta a vedere un po' tutto nero dove c'è lei....


per quanto riguarda personaggi minori probabilmente hai ragione tu!!!


la mai critica non è verso il finale perfeto in ogni sua parte, ma verso la parte centrale a mio modo di vedere sottosfruttata rispetto anche all'ottimo inizio...credo che si potesse fare qualcosa di più...magari qualche capitolo con vari punti di vista minori...o una accento più marcato sui "cattivoni"....

cmq sono veramente cose di poco conto....

ah mi ero domenticato una cosa, la gestualità ripetitiva comincia a rompermi un po'...

se avessero fatto vedere la discussione non ci sarebbe stato l'effetto sorpresa

Che bello non sono l'unico che non sopporta Elayne.
Una lezione, magari da Logain (giusto perchè non infierirebbe troppo) ci vorrebbe.

L ho finito stasera....una sola parola SUPERLATIVO.....

Beh il capitolo più bello ovviamente è l ultimo e devo dire che gli asha'man fanno proprio la loro porca figura....

Sinceramente la parte del viaggio di mat e compagnia bella ad Ebou dar l ho trovata un tantino tediosa.....

Però non si dice niente di come Logain riesce a fuggire....

A parte queste,diciamo,"pecche" e poche altre confermo ciò che ho detto sopra il libro è fantastico e si legge molto bene....mi butterei a leggere il settimo libro in lingua originale se il mio inglese non fosse alquanto stentato....ma la curiosità è tanta di come possa finire che chissà......

oh! chi si rivede dopo tanto tempo

Ben-ritrovato!

Grazie....sentivo la mancanza a dir la verità.....

Finito ieri sera

BELLO,BELLO

Le parti che piu ho aprrezzato sono state:

-La guarigione di Logain
-L'addio di Egwene alle Sapienti (commovente)
-La cattura di Rand (mi ha colpito come un pugno nello stomaco - non credevo a cosa stavo leggendo)
-Quando Perrin dice ai lupi "hanno catturato Ammazza Ombra" e il susseguente ululato dei lupi (mi sono scesi i brividi lungo la schiena)
-La battaglia finale spietata, dura, truculenta. Rand non ha piu pietà per niente e per nessuno...e visto come l'hanno trattato. Saidin e Saidar usati su vasta scala come mai si era visto

La delusione è stata un po la parte su Elayne - che comincia a diventare odiosa - e compagnia bella lasciata a metà senza un degno finale. Credo sia la prima volta che Jordan fa una cosa simile. Vedere Mat trattato in quel modo da Elayne non lo sopporto proprio.

Concordo in pieno Lord Drago

beh la questione di ebou dar va avanti,
Mat ha la scorza dura si prenderà le sue soddisfazioni...

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Scritto da: Gareth Bryne 08/12/2005 14.13
sicuramente avvengono molti, anzi moltissimi eventi degni di nota ma manca quel momento epico, tipo suonare il corno di Valere, prendere la Pietra (e cosucce di questo tipo)....sicuramente la cattura di Rand è un momento imporatante (ma per me era scontata la sua liberazione), ma non al livello dei fatti precedentementi citati....

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Personalmente ritengo la cattura (ancor prima che la liberazione) di Rand come uno dei momenti più importanti per lo sviluppo del personaggio e della psiche del Drago. Sicuramente può non avere l'impatto "visivo" della conquista della Pietra (per citare un esempio), ma per il percorso "interno" di Rand è, IMHO, un punto cardine e fondamentale.

concordo con gwenny. Rand impara ad "abbassare il volume" della voce di LTT, ma giunge anche a collaborare con lui per liberarsi, questo sarà molto importante in futuro.

Fantastico finale degno di un grande Scrittore (W Jordan)..... Credo che i Pozzi di Dumai possano essere messi a pari merito con la Battaglia di Falme..... favolosa!!!! Ma quanto so fichi gli Asha'Man appena ho letto della torre Nera ho goduto non poco al pensiero di che cosa potessero pensare le Aes'Sedai.... A proposito sono nuovo del Forum e volevo salutare tutti voi e ringraziare tutti(soprattutto chi ha organizzato questo forum) per le vostre varie recensioni e appunti su questa meravigliosa saga.... W il Lord Drago