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La Ruota del Tempo » La Ruota del Tempo » La Pietra di Tear » Il Signore del Caos

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fedepasche

00martedì 31 gennaio 2006 16:10

Re: Controcorrente

Scritto da: @Polgara@ 31/01/2006 15.17
....il mio reietto maschio vivo preferito, x ora!

[Modificato da @Polgara@ 31/01/2006 15.17]

EEEEEEEEEEEEEEEEEH???????????????????????? [SM=x494538]

Vorrai dire il meno peggio............... [SM=x494554]

N.B. però concordo sul fatto che è il 4° ad avere il primato del finale (veramente scoppiettante!) [SM=x494523]

DragoRinato

00martedì 31 gennaio 2006 16:22

Pol hai le fettone di prosciutto sugli occhi per Perrin!!! [SM=x494524]

Io continuo a sostenere che Rand non è stato pollo, ne tantomeno ragazzino...

Le aes sedai (che una volta tanto agiscono molte tali) preparano il colpo
perfetto, lui a meno di apparire timoroso di un tradimento da un momento
all'altro, non poteva fare altrimenti.
Non poteva fare la perquisa ogni volta.
Nei dintorni del palazzo c'erano dozzine di Sapienti...

Sicuramente non è stato umile, ma voi lo sareste stati?
Dopo quello che era appena successo, poi.

fedepasche

00martedì 31 gennaio 2006 16:30

Re:

Scritto da: DragoRinato 31/01/2006 16.22

Sicuramente non è stato umile, ma voi lo sareste stati?
Dopo quello che era appena successo, poi.

Quoto, io ridurrei la pena di Rand per la temporanea incapacità di intendere e di volere... [SM=x494553]

Marguerida

00martedì 31 gennaio 2006 17:04

Per quanto riguarda la cattura, ho trovato un po' ingenuo che Rand non ponesse un limite al numero di massimo di donne in generale (cameriere comprese) in una delegazione di Aes Sedai, considerando quanto sono subdole.... ho trovato invece notevole da parte delle Aes Sedai l'intessere flussi all'interno della locanda continuamente fin dal loro arrivo in città per distogliere l'attenzione dalla cosa all'occorrenza.....

shai-tan

00martedì 31 gennaio 2006 17:16

Re: Controcorrente

Scritto da: @Polgara@ 31/01/2006 15.17

Nyn continua ad essere il mio personaggio femminile preferito...è una forza della natura quella donna....uno dei passi che mi sono piaciuti di più del libro è proprio quando lei doma "x sbaglio" Logain....che taglio!!!

[Modificato da @Polgara@ 31/01/2006 15.17]

Forse volevi dire: guarisce ?!?!?!?!?!

@Polgara@

00martedì 31 gennaio 2006 17:24

Re: Re: Controcorrente

X Drago: Perrin è figo quindi niente storie!!! [SM=x494549]

Su rand la pensiamo in maniera completamente diversa! [SM=x494553]

Scritto da: shai-tan 31/01/2006 17.16
Forse volevi dire: guarisce ?!?!?!?!?!

Sempre a fare il maestrino tu? [SM=x494527]

ERRATA CORRIGE: Nyn continua ad essere il mio personaggio femminile preferito...è una forza della natura quella donna....uno dei passi che mi sono piaciuti di più del libro è proprio quando lei guarisce "x sbaglio" Logain....che taglio!!!

shai-tan

00martedì 31 gennaio 2006 17:24

Re: Controcorrente

Scritto da: @Polgara@ 31/01/2006 15.17
Non mi è piaciuto neanche il comportamento di Rand con le Aes Sedai che erano venute a liberarlo.....per me non ha capito un tubo come bisogna comportarsi con le Aes Sedai specie quelle che sembrano stare dalla sua parte.....è giusto non fidarsi, ma è estremamente sbagliato trattarle come delle inferiori, in questo modo non fa altro che inamicarsele!

[Modificato da @Polgara@ 31/01/2006 15.17]

Sono d'accordo con Drago Rinato...

In fondo Rand e' stato catturato, tenuto prigioniero in condizioni disumane all'interno di una cassa e torturato da un gruppo di Aes Sedai (anche se dell'Ajah Rossa). Penso che la sua reazione si piu' che naturale, inoltre non scordiamoci che anche le Aes Sedai di Salidar gli avevano mancato di rispetto quando si erano ritrovate ad essere in 13 presenti contemporaneamente a Caemlyn o quando Alanna lo ha legato come Custode senza nemmeno comunicarglielo.

Io poi torno a dire che Verin, Bera e Kiruna non mi convincono per niente, sebbene dovrebbero essere dalla parte di Rand...

@Polgara@

00martedì 31 gennaio 2006 17:29

Re: Re: Controcorrente

Scritto da: shai-tan 31/01/2006 17.24
Sono d'accordo con Drago Rinato...

In fondo Rand e' stato catturato, tenuto prigioniero in condizioni disumane all'interno di una cassa e torturato da un gruppo di Aes Sedai (anche se dell'Ajah Rossa). Penso che la sua reazione si piu' che naturale, inoltre non scordiamoci che anche le Aes Sedai di Salidar gli avevano mancato di rispetto quando si erano ritrovate ad essere in 13 presenti contemporaneamente a Caemlyn o quando Alanna lo ha legato come Custode senza nemmeno comunicarglielo.

Io poi torno a dire che Verin, Bera e Kiruna non mi convincono per niente, sebbene dovrebbero essere dalla parte di Rand...

Ma infatti io mica dico che si deve fidare di loro.
Dico solo che non ha capito come comportarsi con loro!
In questo modo non fa altro che farle indispettire...invece a lui servono alleati con il potere.....femminile!
Per me non gli bastono gli Asha'man x vincere contro i tenebroso...ci vuole sia il sadin che il sadair.
E inoltre non si può permettere ora di avere altri nemici da cui guardarsi!
Dovrebbe raggirarsele con più maestria....con più furbizia...e non fare il figo della situazione e mettersi su un piedistallo e far vedere che lui è il più fortee che quindi tutti devono fare come vuole lui! [SM=x494538]

Rockoccodrillo

00martedì 31 gennaio 2006 19:42

Volevo aggiungere il premio come personaggio più migliorato nel libro. Per Rand sarebbe dovuto, se non fosse che in "I fuochi del cielo" si era già visto il cambiamento. Vorrei invece darlo a Berelain, la quale, dopo esser stata conosciuta semplicemente come una mangia-uomini, ha mostrato carattere, e si è guadagnata le simpatie dei lettori...

DragoRinato

00martedì 31 gennaio 2006 19:53

quella che proponi Pol sarebbe la soluzione migliore lo penso
anche io, ma come metterla in atto?

Quale furbizia poteva pensare?
Le Aes sedai (tutte) fanno fatica ad accettare
quello che è, ed avvicinarsi a lui in maniera
consona. Del resto diciamocela tutta, figo o non
figo, lui è pur sempre il Drago Rinato
un minimo di rispetto per colui che ti deve
salvare le chiappozze dal Tenebroso, non dico
umiliarsi, ma evitare di fare le tamarre incanalando,
comandando, e tramando.

Lui ben sapenso questo, e vedendo che dai
primi scambi solo questo otteneva, come
poteva raggirare delle altezzose so-tutto-io?

Mestiere alquanto difficile, quando sono loro
solitamente a raggirare... Rand è più che in
grado di Giocare al Daes'dae mar ma dubito che
avrebbe funzionato... L'unica soluzione era
dimostrarsi fiducioso di se e non avere timore...

Se poi le Aes Sedai hanno meno onore di un Trolloc... [SM=x494527]

dvd mch

00giovedì 2 febbraio 2006 21:27

sono d'accordo con il drago..
forse non sono un maestroo nei sotterfugi, ma siceramente non mi sarei mai aspettato che delle Aes Sedai arruolassero delle ammesse o delle novizie per perpetuare il loro "misfatto". Sapete anche voi no come è la loro vita solo punizioi e studio... chi va a pensare che possano essere utilizzate per intrappolare il Drago..
cmq tornando sulla spaccatura della torre, c'è a un punto Fain che dice di aver toccato sia Padron Niall e l'attuale armelin e che quindi loro non si potranno mai più avvicinare al drago con buoni propositi, se il suo potere è veramente questo (mi pare che ci siano state solamente un paio di udienze) è veramnte mostruoso, Rand rischia di non trovare più nessun alleato..
Domanda ma Jordan nella guerra del Vietnam era sul fronte o nelle retrovie?
se si nel primo caso secondo me si psiega molto bene il perchè descrive quel "macello" di finale..

fedepasche

00venerdì 3 febbraio 2006 11:56

Re:

Scritto da: dvd mch 02/02/2006 21.27
Domanda ma Jordan nella guerra del Vietnam era sul fronte o nelle retrovie?
se si nel primo caso secondo me si siega molto bene il perchè descrive quel "macello" di finale..

Io invece sono dell'idea che la carneficina fosse necessaria per far vedere che le Aes sedai non sono le uniche capaci ad adoperare il potere in gruppo e anche per far vedere la reale potenza degli Asha'man. Chissà se Rand potrà usarli come deterrente per evitare i classici giochi sporchi di alcune Aes sedai...... [SM=x494530]

Gildor Inglorion

00venerdì 3 febbraio 2006 12:01

Re: Re:

Scritto da: fedepasche 03/02/2006 11.56

Io invece sono dell'idea che la carneficina fosse necessaria per far vedere che le Aes sedai non sono le uniche capaci ad adoperare il potere in gruppo e anche per far vedere la reale potenza degli Asha'man. Chissà se Rand potrà usarli come deterrente per evitare i classici giochi sporchi di alcune Aes sedai......

Carneficina necessaria non solo per impressionare le Aes-sedai ma anche per salvare i molti alleati del Drago rimasti fuori dal cupolone...e poi a me quel passo del tritacarne mi ha veramente colpito (grande Jordan [SM=x494609]

)

dvd mch

00venerdì 3 febbraio 2006 14:31

la mia non era una critica nel senso che il pezzo fosse necessario o meno all'interno della storia... la mia era una constatazione di fatto in cui succede una caneficina che forse potrebbe ricordare quelle che lui ha vissuto in viet nam, guerra che magari si riteneva giusta ma che alla fine ha massacrato migliaia di persone. esperienze del genere nella vita di una persona non possono non lasciare un ricordo

fedepasche

00venerdì 3 febbraio 2006 18:14

Re:

Scritto da: dvd mch 03/02/2006 14.31
la mia non era una critica nel senso che il pezzo fosse necessario o meno all'interno della storia... la mia era una constatazione di fatto in cui succede una caneficina che forse potrebbe ricordare quelle che lui ha vissuto in viet nam, guerra che magari si riteneva giusta ma che alla fine ha massacrato migliaia di persone. esperienze del genere nella vita di una persona non possono non lasciare un ricordo

Sono daccordo con te che Jordan ha un ricordo indelebile della guerra, certe cose restano.

Non ne sono sicuro ma mi pare di aver visto una risposta di Jordan ad una domanda che chiedeva se la guerra in viet nam avesse influenzato la stesura del libro [SM=x494546]

.... se la trovo metto un link [SM=x494523]

Trovato........... [SM=x494541]

http://www.bridlingtontoday.co.uk/ViewArticle2.aspx?SectionID=2098&ArticleID=1262952

[Modificato da fedepasche 03/02/2006 18.30]

dvd mch

00martedì 7 febbraio 2006 16:47

grazie per il link anche se la mia conoscenza in inglese sia scarsissima, ma esiste quegli odiosi e ignobili traduttori elettronici con cui si può capire il significato.... [SM=x494523]

tommy iuter

00mercoledì 8 febbraio 2006 10:42

Secondo me nel complesso "Il Signore Del Caos" è veramente fighissimo e anche la traduzione e l'adattamento sono migliorati rispetto allo scempio del quinto, in sostantza per me è il più bello dei sette usciti finora in Italia!

[Modificato da tommy iuter 08/02/2006 10.45]

Far aldazar Din

00giovedì 2 marzo 2006 20:34

Forse sarò particolarmente demente, ma nel prologo, credevo che il Signore del caos fosse il Tenebroso, non Rand, perchè LLT dovrebbe avere questo nome e da cosa si capisce che è lui? Infatti ritenevo che l'ordine fosse di lasciare che l'influenza del tenebroso creasse, come avviene, scompiglio nei vari stati del mondo.
Grazie

EDIT: HO SPOSTATO IL MESSAGGIO QUI, DATO CHE SI TRATTA SEMPRE DE IL SIGNORE DEL CAOS. DR

[Modificato da DragoRinato 02/03/2006 20.49]

DragoRinato

00giovedì 2 marzo 2006 20:52

beh che il Tenebroso dica ai suoi di non ostacolarlo mi pare ridondante [SM=x494541]

E poi la reazione di disagio dei Reietti avrebbe dovuto far capire...

e infine le Profezie dicono che Il Drago Rinato spezzare di nuovo il mondo.

L'ordine del tenebroso sembra volto a far lavorare Rand per lo sconvolgimento del mondo,
e nello stesso tempo lasciarlo in vita per cercare di usarlo.

luposlovacco

00lunedì 6 marzo 2006 16:08

mah

ho terminato di leggere il signore del caos pochi giorni fa, e sono d'accordo con alcuni sul fatto che questo sesto libro è molto di transizione o passaggio rispetto gli altri. trovo comunque che il signor N.J. tenda ad essere estremamente prolisso e talune volte reiterante. sembra che per forza debbano esserci 900 o piu pagine perchè un libro sia ben scritto. è vero che i personaggi si evolvono ma sembra assurdo che nell'arco di 1000 pagine riesca comunque a tralasciare qualcosa...
alla fine, come mio soggettivo commento, reputo il sesto libro fondamentale per il continuom della saga, visto che tocca i punti salienti per creare e disegnare il nuovo assetto sia "politico" che di crescita dei personaggi.

Lord Drago

00lunedì 6 marzo 2006 16:41

Innanzi tutto benvenuto!

Riguardo alla lunghezza dei libri di Jordan, avendoli riletti più e più volte, la mia opinione è abbastanza distante dalla tua. Poche, pochissime parole sono buttate lì solo per fare volume. Tutto quanto ha un ritorno, o nella trama o nell'atmosfera creata, per i libri successivi. Suppongo sia così anche per il sesto (Non ho ancora letto gli altri libri in inglese.)

DragoRinato

00lunedì 6 marzo 2006 17:09

Sottoscrivo nella maniera più assoluta le parole di Lord Drago.

EVERY BLOODY WORD! [SM=x494611]

luposlovacco

00mercoledì 15 marzo 2006 18:09

....

prima di tutto non verrei che mi fraintendessi; a me la saga piace e moltissimo, trovo che jordan abbia creato e fatto un lavoro fantastico sotto gli aspetti dei personaggi, ambietazioni e quant'altro. però, vosto che hai letto e riletto, nn puoi darmi torno che in certi passaggi riscrive le stesse cose... secondo me scrive cosi tanto che non si ricorda [SM=x494540]

....dai, scherzo. però facci caso alla reiterazione di talune frasi.

n.b
grazie per il benvenuto.... e sono una lei....

fedepasche

00mercoledì 15 marzo 2006 18:32

OT
non so se tocchi a me ma suggerisco la presentazione ufficiale in Daes dae'Mar [SM=x494535]

DragoRinato

00mercoledì 15 marzo 2006 18:59

suggerisci bene Fede...

ma perchè c'è sta mania dei lupi... [SM=x494593]

non ripete situazioni uguali... ma atteggiamenti uguali!

Ed è risaputo che l'uomo si ripete, lui calca solo un pò la mano [SM=x494609]

Antarsis

00mercoledì 15 marzo 2006 19:06

Benvenuta alla lupa polacca!!! [SM=x494640]

Lord Drago

00giovedì 16 marzo 2006 12:12

Re: ....

Scritto da: luposlovacco 15/03/2006 18.09
prima di tutto non verrei che mi fraintendessi; a me la saga piace e moltissimo, trovo che jordan abbia creato e fatto un lavoro fantastico sotto gli aspetti dei personaggi, ambietazioni e quant'altro. però, vosto che hai letto e riletto, nn puoi darmi torno che in certi passaggi riscrive le stesse cose... secondo me scrive cosi tanto che non si ricorda ....dai, scherzo. però facci caso alla reiterazione di talune frasi.

n.b
grazie per il benvenuto.... e sono una lei....

Rispondo brevemente poi se vuoi continuiamo qui che questa parentesi è un po OT.

E verissimo che Jordan ripete molto spesso concetti, azioni e pensieri. Questo, IMHO, non appesantisce troppo la lettura ma contribuisce invece a rendere piu marcate le nostre impressioni, le nostre sensazioni durante la lettura. Per farti un esempio, il famigerato "strattone alla treccia" di Nynaeve orami ci fa capire immediatamente lo stato d'animo della Sapiente. E diventato un suo tratto caratteristico, se non lo facesse non sarebbe più Nynaeve.

Scusa se ti ho scambiata per un maschio [SM=x494533]

ma il tuo nick mi ha tratto in inganno. Quindi benvenuta [SM=x494559]

luposlovacco

00venerdì 17 marzo 2006 15:04

grazie

grazie a tutti per il caloroso benvenuto!!!!.... [SM=x494535]

vi ringrazio. nn preoccuparti drago, è una neccessità, prova a mettere al femminile il nick e scoprirai il perche!!! [SM=x494540]

vero quello che dici riguardo alla mitica "treccia" ma, non mi riferivo a quello. anzi, sono d'accordo con te che taluni casi fa capire e sottolinea lo stato d'animo dei personaggi proprio tramite queste caratteristiche. comunque, bando alle ciancie! [SM=x494535]

ho letto parecchio sul forum notando una certa tendenza sulla "nn corretta" traduzione dei libri. purtroppo nn conosco cosi bene la lingua inglese da potermi cimentare in una lettura. quindi volevo chiedere se le differenze sono cosi sostanziali e su cosa.

Kadath82

00sabato 20 maggio 2006 15:47

Insieme all'Ascesa dell'Ombra è il libro che mi è piaciuto di più...Gli Asha'man, la Torre Nera, La Torre Bianca spezzata, Nyn e Elayne divenute Aes Sedai, Egwene Amyril Seat....Mille sorprese davvero in questo volume!!
Aspetto con ansia Crown of Sword...

semsteve

00lunedì 22 maggio 2006 20:35

Ok ok gli ashaman sono fichi.
Rand per cadere nella trappola era disattento e protervo, non babbacchione. era fuggito da ciò che gli sembrava una minaccia e ne cade in un altra . mica c'ha gli occhi d'appertutto. piuttosto appena sente la pelle formicolare doveva ucciderle tutte.
Taim è giusto così e non deve tradire e penso che sia uno dei personaggi più umani (non etici) nel senso che lecca il sedere , si piega ,non ha pietà, e dice frasi ad effetto, e ride pure davanti a 15 spade puntate su di lui. e cmq sia credo in una sua redenzione. Alla cattiveria così gratutita mi sono stufato di crederci anche perchè mi sembrano i film che fa hollywood sui terroristi o i manager dele multinazionali: sono cattivi punto e basta, non si vedono mai le motivazioni. La scena più bella è sicuramente Mat che entra dalle ragazze nell'ufficio di egwene e in due secondi gli fa capire tutto: tira via la stola all'amyrlin, zittisce tutte e e si siede con i piedi sul tavolo. Mi piacerebbe fare una scena simile con i miei prof all'uni. un' altra scena topica sono i lupi che ululano quando sanna che ammazza ombra è stato catturato. La peggio di tutti però è egwene e le sue manfrine (non mi interessa che adesso pensi di essere una galla e di poter comandare un gruppo di persone spesse, che tra l'altro non lo sono perchè fanno costantemente figure sceme): conosco una persona che si comporta come lei. mi riprometto sempre di aprire una discussione su quanto sia stronza (e vi parlo anche della mia amica), prima o poi lo faccio. sto raccogliendo le prove nei vari libri. Elayne ok è altezzosa ma almeno non rema sempre contro. Nyn anche.

i libri come al solito non hanno alcuna attinenza col titolo.
detto questo la mia calssifica è 4-5-6-2-3-1.

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