Steven Erikson

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Shaidar
00martedì 20 ottobre 2009 13:02
Ho concluso finalmente "La dimora fantasma" e il responso è entusiastico. Indubbiamente Erikson è contorto, labirintico, cervellotico...ma come si fa a non affezionarsi ai suoi personaggi?

Spoiler La dimora fantasma


Comunque ora finalmente approdo a "Memorie di ghiaccio" che qualcun da queste parti ha definito il miglior fantasy mai scritto...

Le sensazioni sono ottime, Erikson merita di stare nell'olimpo degli scrittori del nostro genere preferito.
Aaron Quam
00mercoledì 21 ottobre 2009 14:42
Anche io ho appena finito la dimora fantasma. Mi è piaciuto molto, anche se come al oslito Erikson non è un autore di svago (quasi 2 settimane pe leggerlo!!!!!!!!! [SM=x494544] ) Finale epico, concordo con Shaidar per lo spoiler, superlativo il rapporto Mappo/Icarium nella secponda metà del libro... e Erikson mi stupisce anche per il fatto che non si capisce ancora chi siano i buoni e chi i cattivi. Mi ordino il terzo... (o i terzi?) [SM=x494541]
Marcondirondello
00domenica 25 ottobre 2009 18:42
Re:
XWP, 27/09/2009 11.34:

Sul sito dell'Armenia è disponibile per ottobre la seconda parte dei Cacciatori di Ossa!!!! Presto sarà mio!! Ottobre si preannuncia un mese impegnativo! Avrò da leggere Erikson [SM=x494549] , The Gathering Storm [SM=x494549] e Mistborn!!!








mi è stato detto che esce a novembre
-The O-
00martedì 10 novembre 2009 10:16
è già acquistabile, per fortuna che sono andato a fare un salto in questa sezione, sennò l'avrei mancato in pieno! [SM=x494541]

su IBS è anche scontato attualmente!

SPAM:
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-The O-
00lunedì 7 dicembre 2009 18:24
bellissimo questo ultimo libro!!! ammetto che all'inizio mi sono perso, ormai leggere un libro all'anno è dura, ma quando ho rimemorizzato tutto, poi è stato tutto più chiaro e coinvolgente! ora... aspettiamo il prossimo! [SM=x494565]
Marcondirondello
00lunedì 7 dicembre 2009 18:28
anche io, penso che il prossimo sarà il migliore visto i presupposti di questo volume
Master_T
00martedì 8 dicembre 2009 17:26
I primi tre volumi messi nella "lista della spesa" natalizia... spero che i vostri elogi siano fondati! Verso fine gennaio vi farò sapere il mio giudizio :P
-The O-
00martedì 8 dicembre 2009 20:14
Re:
Master_T, 08/12/2009 17.26:

I primi tre volumi messi nella "lista della spesa" natalizia... spero che i vostri elogi siano fondati! Verso fine gennaio vi farò sapere il mio giudizio :P




spero che con i primi 3 volumi intendi dire 4 libri, e non che hai preso solo il primo volume de memorie di ghiaccio! quelli sono epici! [SM=x494544]
Master_T
00martedì 8 dicembre 2009 21:24
Re: Re:
-The O-, 08/12/2009 20.14:




spero che con i primi 3 volumi intendi dire 4 libri, e non che hai preso solo il primo volume de memorie di ghiaccio! quelli sono epici! [SM=x494544]




Uh aspe... non ho ancora ordinato... io avevo messo in lista:

Gardens of the Moon
Deadhouse Gates
Memories of Ice

E' sbagliato?? [SM=x494546]
-The O-
00martedì 8 dicembre 2009 21:57
ah no no... è che nella versione italiana memorie di ghiaccio è diviso in 2 volumi, invece nella versione inglese penso che sia un tomo unico!
Shaidar
00sabato 12 dicembre 2009 01:43
Sono quasi a metà di Moi e devo dire che la prima parte mi è sembrata leggermente al di sotto di Dg, anche se alcuni spunti sono davvero esaltanti, su questo non si discute..ora il libro sta decollando su tutti i fronti e come annunciato da voi aspetto i fuochi d'artificio...cmq se c'è una sintesi tra Jordan e Martin, questo è Steven Erikson...che resta anche molto personale, direi quasi inconfondibile in quello che scrive sia chiaro
Swami Holanwanda
00domenica 13 dicembre 2009 03:42
Re:
Shaidar, 12/12/2009 1:43 AM:

Sono quasi a metà di Moi e devo dire che la prima parte mi è sembrata leggermente al di sotto di Dg, anche se alcuni spunti sono davvero esaltanti, su questo non si discute..ora il libro sta decollando su tutti i fronti e come annunciato da voi aspetto i fuochi d'artificio...cmq se c'è una sintesi tra Jordan e Martin, questo è Steven Erikson...che resta anche molto personale, direi quasi inconfondibile in quello che scrive sia chiaro



Quoto. Esselmont cerca di scrivere in modo simile, ma nonostante dividano la stessa ambientazione il risultato e` parecchio inferiore. Sono curioso di sapere cosa penserai di MOI dopo averlo finito. Sono sorpreso da quante persone apprezzino DG dove almeno una delle sottotrame (IMHO) e` di un palloso devastante (anche se MOI non e` immune da pecche sotto questo punto di vista).

XWP
00mercoledì 30 dicembre 2009 10:41
Ho terminato "I caccaitori di ossa, parte seconda", ed ancora una volta mi devo inchinare difronte alla maestria di Erikson! La parte iniziale (che in realtà sarebbe quella centrale ma tant'è!) ha un passo leggermente più lento rispetto a quello a cui Erikson ci ha abituati ma devo dire che si riprende con il solito finale con i fuochi di artificio!!! Il tumutlo a città di Malaz è spendido! C'è poco da fare, mi piace molto come Erikson riesca a a far convergere svariati personaggi in un unico contesto e farci assistere alle stesse scene ma dai vari punti di vista. Letteralmente incollata alla pagine!
Più in profondità

spoiler



Alla fine non ho resistito..ho ordinato i libri successivi in inglese!





-The O-
00mercoledì 30 dicembre 2009 10:45
io penso che aspetterò di avere tutti i libri in italiano, e poi me li rileggerò in fila... (ovviamente continuando a leggerli appena mi capitano in mano, prima! [SM=x494584] ), perché così mi perdo sempre e non capisco una mazza per le prime 100 pagine, prima che il cervelletto si sblocchi e mi permetta di capire che succede e chi è chi!

di erikson apprezzo molto i dialoghi, sono geniali, soprattutto fra la truppa! mi fanno sbellicare! [SM=x494596]
Master_T
00lunedì 18 gennaio 2010 21:44
Finalmente ieri ho cominciato Gardens of the Moon!

Devo dire che per ora (lette un 200 pagine) non ho ancora deciso se mi piaccia o no.

Da una parte scrive bene, le ambientazioni per ora mi aggradano e i dialoghi sono interessanti.

Dall'altra manca totalmente l'empatia con i personaggi. Ce ne sono un'infinità solo nei primi tre capitoli, il che non sarebbe un problema se almeno UNO fosse ben caratterizzato e presentato in modo da farci provare un qualche attaccamento. Invece boh, io per ora in 200 pagine non ho ancora trovato qualcuno da poter chiamare un protagonista, solo personaggi secondari ad alcuni dei quali è dato più spazio di altri.

Nota a piè pagina: un'altra cosa che mi infastidisce è che la mappa presente nel libro mostra solo una porzione dei luoghi di cui finora si è parlato. Cacchio se vuoi avere un'ambientazione vasta e dettagliata sono più che contento, ma almeno dammi una cartina!! [SM=x494537]

Per ora, continuo la lettura... vi terrò aggiornati.
Rockoccodrillo
00giovedì 28 gennaio 2010 18:07
Effettivamente, col fatto che (soprattutto all'inizio, e in particolar modo nel primo libro) non ci sono assolutamente "buoni" e "cattivi", ci si trova in una situazione un po' di spiazzamento. Ha uno stile accattivante, capisci che le azioni hanno un ché di interessante, ma manca ancora l'immedesimazione nell'eroe... lo fa apposta per incasinarti ancora di più, ma presto sarà proprio per questo che lo amerai!

Io personalmente ho continuato a comprare ogni tomo, ma ho letto solo i primi tre volumi... ho deciso di aspettare che la saga si concluda, per poi godere smodatamente di ogni pagina tutte una di seguito all'altra... l'attesa del piacere è piacere anch'essa!


Io in realtà scrivevo anche per chiedere se qualcuno sa quando uscirà il settimo libro...
DragoRinato
00giovedì 28 gennaio 2010 21:03
Re:
Rockoccodrillo, 28/01/2010 18.07:

Effettivamente, col fatto che (soprattutto all'inizio, e in particolar modo nel primo libro) non ci sono assolutamente "buoni" e "cattivi", ci si trova in una situazione un po' di spiazzamento. Ha uno stile accattivante, capisci che le azioni hanno un ché di interessante, ma manca ancora l'immedesimazione nell'eroe... lo fa apposta per incasinarti ancora di più, ma presto sarà proprio per questo che lo amerai!

Io personalmente ho continuato a comprare ogni tomo, ma ho letto solo i primi tre volumi... ho deciso di aspettare che la saga si concluda, per poi godere smodatamente di ogni pagina tutte una di seguito all'altra... l'attesa del piacere è piacere anch'essa!


Io in realtà scrivevo anche per chiedere se qualcuno sa quando uscirà il settimo libro...



Miiii il mio Rockodrillo preferito!!!!!!!!!

Bentornato tra noi, ci mancavi sai! [SM=x494535]

Fai un saltello a salutare anche sui Rozzi [SM=x494541]


Shaidar
00mercoledì 3 febbraio 2010 02:21
Cari amici, fialmente ho concluso Moi.
Che dire, un capolavoro di epica, un intreccio sterminato, colpi di scena a ripetizione anche se lo colloco un gradino sotto al precedente (e qui so che molti di voi storceranno il naso). In Dg c'è quell'aria tragica e disperata, anche nei rapporti umani, che secondo me lo rende davvero inimitabile...Moi è un libro più d'impatto, quasi straniante nel suo ritmo indiavolato... tra scene interiori e battaglie i tormenti sembrano infiniti e alcune scene sono davvero superlative:

Spoiler Memorie di ghiaccio


La scrittura è ancora più accurata dei predecessori, davvero il top nel genere...difficile raccontare certe scene senza correre il rischio di risultare eccessivi, ed Erikson ci riesce alla grande.
Il giudizio resta estremamente positivo, sicuramente uno dei migliori fantasy che abbia mai letto...Erikson, dopo Tolkien, condivide il mio podio personale con Jordan e Martin, su questo non ci piove. Grazie a voi di avermelo fatto scoprire... [SM=x494559]
XWP
00giovedì 4 febbraio 2010 12:41
Ma figurati, è un dovere morale (nonchè un piacere) contribuire alla diffusione di erikson....noto con piacere che MOI è stato di tuo gradimento [SM=x494540]
A breve comincio The Reaper's gale in inglese, anche perchè ho letto che il prossimo volume in italiano sarà pronto per autunno..e solo la prima metà ovviamente!



XWP
00domenica 7 febbraio 2010 10:43
Una domanda: ho cominciato The Reaper's Gale: come potrebbe essere tradotto in un italiano decente?: gale è burrasca, reaper vuol dire, non lo so, colui che miete?Raccoglie? Mi sta turbando non decifrare il titolo!



Master_T
00martedì 9 febbraio 2010 19:47
Re:
XWP, 2/7/2010 10:43 AM:

Una domanda: ho cominciato The Reaper's Gale: come potrebbe essere tradotto in un italiano decente?: gale è burrasca, reaper vuol dire, non lo so, colui che miete?Raccoglie? Mi sta turbando non decifrare il titolo!







Reaper significa "mietitore", quindi qualcosa tipo "La tempesta del mietitore", non ho idea di che contesto abbia nel libro...
Swami Holanwanda
00domenica 14 febbraio 2010 06:05
Re: Re:
Master_T, 2/9/2010 7:47 PM:




Reaper significa "mietitore", quindi qualcosa tipo "La tempesta del mietitore", non ho idea di che contesto abbia nel libro...




Direi che qui Reaper significa Mietitore (= Moridin). Non e` semplice da rendere in Italiano, ma penso che l'idea sia chiara - se poi sia rilevante nel libro, RAFO.

E chissa come faranno con il titolo dell'ottavo - Toll the Hounds? Almeno due se non tre significati diversi.
Master_T
00venerdì 19 febbraio 2010 19:06
Continuo con la lettura del primo volume, sono circa a 3/4 ma ormai arranco sempre di più, non riesco a leggere più di una decina di pagine a botta... devo dire che con tutto il "clamore" che circonda questa saga mi aspettavo qualcosa di meglio. Ormai lo finisco, ma a meno di sorprese straordinarie nell'ultimo quarto temo che gli altri due volumi (ne parlavano tutti così bene che ho acquistato i primi tre volumi in blocco... damn) resteranno a prender polvere sullo scaffale.

Un racconto senza fondamenta che si regge in piedi come un trampolista zoppo... leggendolo l'immagine che mi viene in mente è quella di un estraneo che assiste ad una conversazione tra un gruppo di amici di vecchia data che parlano dei tempi passati: certo dai dialoghi inferisce i rudimenti del discorso, ma non avendo le conoscenze pregresse necessarie non coglie che frammenti tenuti insieme a fatica dall'intuizione e da quel poco che capisce ascoltando le vicende raccontate.
Allo stesso modo, Erikson racconta uno spaccato nelle vicende di un gruppo di personaggi a noi completamente sconosciuti di cui non ce ne potrebbe fregare di meno. Sono solo "comparse" di cui non conosciamo origini, ambizioni e pensieri, e per questo non si riesce ad empatizzare con loro. La stessa identica magagna affligge l'ambientazione, che racconta di popolazioni di cui non conosciamo usi e storia, di un passato di cui non abbiamo che barlumi e di una serie di divinità, sottodivinità e leccapiedi di divinità le cui caratteristiche non sono ovviamente spiegate per nulla.
L'aspetto che soffre di più da questo stile del "non spiego nulla, caro lettore tira a indovinare" è il sistema magico, che non è spiegato per NIENTE pur avendo una posizione di rilievo nella trama. Le possibilità e i limiti della magia non sono mai stabiliti, al contrario l'autore continua ad introdurre sfumature, possibilità ed elementi in questo sistema senza dare coesione, creando una magia dal sapore mitologico/religioso, dove le "cose magiche" vengono introdotte alla bisogna per far progredire la trama come i più clichè dei deus-ex machina.

Più irritanti di tutto ciò sono i dialoghi: sono scritti bene, meglio che in molte altre saghe che ho letto, ma soffrono dello stesso problema di tutto il resto: una riga di dialogo si e una no Erikson ci lancia riferimenti ad eventi passati, personaggi e situazioni che non conosciamo. Questa è una tecnica comune molto utilizzata anche da RJ per evitare i cosiddetti "infodump": invece che descrivere il passato o l'abientazione, fai in modo che i personaggi ne discutano in modo che il lettore invece che essere passivo recettore di informazioni integri queste "tessere" costruendosi pian piano il mosaico completo del background della storia, senza essere annoiato da lunghe spiegazioni enciclopediche.
Questa è un'ottima tecnica ma anche pericolosa: bisogna che i pezzi che l'autore dissemina come briciole sul sentiero siano della misura e frequenza giusta per permettere agli Hansel e Gretel di turno (i lettori) di trovare la via di casa. Erikson invece pare avere un intero panificio da spargere, e lo fa in modo ossessivo compilsivo, tirando micro-indizi a destra e a manca che raramente si ricollegano l'uno all'altro e non sono mai più di qualche parola detta di sfuggita. Dopo un po' questa pratica invece che incuriosire il lettore a mettere insieme i pezzi non fa che irritarlo, quando si accorge di ricevere soltanto pezzi sconnessi e in quantità tali da renderne impossibile la catalogazione. Mi sono accorto con rammarico che da metà libro in poi ho cominciato a smettere di chiedermi a cosa si riferisse un certo riferimento di un personaggio, sapendo che l'accenno sarebbe stato, come gli altri, isolato e non sarebbero state date altre informazioni al riguardo, ne sarebbe stato cruciale per la trama.
E' come tentare di ricostruire un mosaico a partire da tessere ridotte in polvere proveniente da 10 mosaici diversi.

Si salvano la lingua e alcuni personaggi (Toc the Younger is COOL... anche se non fa niente [SM=x494543] ) ma insufficienti,alemno per ora, a salvare questo insipido minestrone.
Swami Holanwanda
00sabato 20 febbraio 2010 04:34
Re:
Master_T, 2/19/2010 7:06 PM:

Continuo con la lettura del primo volume, sono circa a 3/4 ma ormai arranco sempre di più, non riesco a leggere più di una decina di pagine a botta... Mi sono accorto con rammarico che da metà libro in poi ho cominciato a smettere di chiedermi a cosa si riferisse un certo riferimento di un personaggio, sapendo che l'accenno sarebbe stato, come gli altri, isolato e non sarebbero state date altre informazioni al riguardo, ne sarebbe stato cruciale per la trama.
E' come tentare di ricostruire un mosaico a partire da tessere ridotte in polvere proveniente da 10 mosaici diversi.




Le tue critiche sono abbastanza comuni - Erikson stesso ha detto che, viste le reazioni dei lettori, vorrebbe trovare un modo di cambiare le prime 300 pagine di GoTM, anche se per lui vanno benissimo come sono. Ti posso solo incoraggiare a tenere duro, presto ci sara` copiosa ricompensa.
Dal lato negativo, senza dar via nulla della trama, ti posso dire che alcune delle tue doleances non sono risolte a otto libri di distanza, e lo stile di narrare di Erikson (che aborre gli infodump) si mantiene inalterato. Se in Jordan i libri sono facili in superficie e complessi sotto, qui e` quasi il contrario.
Ma sulla distanza i pregi superano parecchio i difetti.
Master_T
00mercoledì 3 marzo 2010 11:55
Finito Gardens of the Moon, vediamo di dare un giudizio ponderato:

Le ultime 100 pagine salvano in parte il buildup precedente, che ritengo comunque eccessivo e in larga parte dispersivo. Comunque si viene ripagati per l'attesa con una "reunion" dei personaggi e una buona dose d'azione.

Neanche il finale manca però di magagne, precisamente un uso eccessivo di elementi introdotti all'ultimo minuto e/o inspiegati, quali:

Testo nascosto - clicca qui


Il mio giudizio finale rimane in bilico. Da una parte abbiamo un romanzo ben scritto dal punto di vista linguistico, con uno scope ampio e con un buon finale. Dall'altra, manca un senso di coesione, ci sono un po' troppi elementi che sembrano introdotti per convenienza narrativa senza fondamenta su quanto stabilito fin'ora (ie: l' Azoth) e i personaggi continuano a risultarmi estranei anche dopo 700 pagine (ie: non empatizzo con questi personaggi. Per fare un paragone, se alla fine dell' occhio del mondo morisse Rando o Perryn o Mat sarebbe una tragedia... qui se crepa Crokus o WhiskeyJack... vabbè amen, non mi sento così attaccato ad essi che la cosa mi disturberebbe).

Voto finale: 6/7
-The O-
00mercoledì 3 marzo 2010 12:01
ma il primo libro l'abbiamo detto tutti che è oscuro! tu va avanti, imperterrito, a testa bassa, e verrai ripagato! (oppure ti incazzerai come una jena per i soldi spesi... [SM=x494540] )
Master_T
00mercoledì 3 marzo 2010 12:14
Re:
-The O-, 03/03/2010 12.01:

ma il primo libro l'abbiamo detto tutti che è oscuro! tu va avanti, imperterrito, a testa bassa, e verrai ripagato! (oppure ti incazzerai come una jena per i soldi spesi... [SM=x494540] )




Ma io non metto in dubbio che magari i volumi successivi sono migliori, però dato che è il primo volume capisci devo giudicarlo a se stante... è come dire "si quel film non è granchè... ma i sequel sono una figata"... ho capito ma non cambia il mio giudizio sul primo [SM=x494534]
-The O-
00mercoledì 3 marzo 2010 12:31
Re: Re:
Master_T, 03/03/2010 12.14:




Ma io non metto in dubbio che magari i volumi successivi sono migliori, però dato che è il primo volume capisci devo giudicarlo a se stante... è come dire "si quel film non è granchè... ma i sequel sono una figata"... ho capito ma non cambia il mio giudizio sul primo [SM=x494534]



you got a point there! [SM=x494565] (o come si dice... )
Shaidar
00mercoledì 3 marzo 2010 13:10
@master

Anche io concluso il primo libo avevo le tue stesse perplessità, se andrai indietro qualche pagina troverai i miei dubbi, anche se ho avuto un giudizio migliore, il suo mondo mi ha affascinato, anche se a volte hai ragione, alcune scelte paiono del tutto fuori contesto...

andando avanti, scoprirari che in erikson è quasi più interessante scoprire cosa è successo prima rispetto a cosa succederà, capirai la natura degli Azath e molti interrogativi troveranno risposta...ora che hai chiuso il primo libro, non puoi fermerati: io sono al quarto e nel secondo e nel terzo volume troverai scene, personaggi e situazioni davvero grandiose...

Sull'aspetto onirico, concordo: è l'aspetto che mi ha preso di meno in assoluto anche se a volte tra mille frasi quasi incomprensibili si trova qualche spiegazione o qualche rimando importante...quindi vai con "la dimora"! [SM=x494605]
XWP
00venerdì 5 marzo 2010 18:37
Quando si tratta di erikson non posso esimermi dall'intervenire [SM=x494541] : penso che il problema fondamentale sia che Erikson ha scritto Gardens of the moon parecchi anni prima i successivi libri.....quando probabilemnte non aveva ancora del tutto chiaro come procedere; ciò, unito al fatto che indubbiamente la prosa e la storia nel complesso non sono affatto lineari, comporta che il primo volume possa facilmente essere scoraggiante o far storcere il naso (anche se ciò non è stato il mio caso, come per molti altri tra l'altro). Ne consegue che la storia decolla dal secondo volume in poi...è da questo momento che, a mi avviso, si può capire se Erikson piace o non piace sul serio. Quindi, malgrado il giudizio negativo sul primo, è sempre consigliabile quantomeno arrivare a finire il secondo!E poi decidere se smettere o meno.
Io, tra l'altro, sono a metà di The Reaper's Gale.....ottimo come sempre! Mi dispiace solo di procedere lentamente ma l'inglese di Erikson è piuttosto ostico [SM=x494566]








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