Logain a quanto pare non ha perso nulla della sua forza.

Sono Siuan e Leane che hanno la forza più che dimezzata.

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Scritto da: DragoRinato 12/12/2005 19.58
Logain a quanto pare non ha perso nulla della sua forza.

Sono Siuan e Leane che hanno la forza più che dimezzata.

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ops... dov'e' che e' scritto? me lo sono perso... cmq bene, spero tanto in lui! e che sia fedele al Drago!!


czao

Non mi ricordo se è scritto esplicitamente,
ma non è scritto il contrario.

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Scritto da: DragoRinato 12/12/2005 20.43
Non mi ricordo se è scritto esplicitamente,
ma non è scritto il contrario.

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no, pero' uno si aspetta che egli sia pari alle altre 2 "guarite", in forza.

poi m'inchino alla tua sapienza a riguardo!

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Scritto da: ilFuria.AWT 12/12/2005 20.57

no, pero' uno si aspetta che egli sia pari alle altre 2 "guarite", in forza.

poi m'inchino alla tua sapienza a riguardo!

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Non saprei essere precisa, ma mi ricordo anch'io di aver letto che mentre leane e siuan sono state guarite ma hanno perso (molto) potenza, logain si è ripreso completamente....chissà perchè..Jordan è proprio un maschilista..umph

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Scritto da: Aryadne 12/12/2005 20.59


Non saprei essere precisa, ma mi ricordo anch'io di aver letto che mentre leane e siuan sono state guarite ma hanno perso (molto) potenza, logain si è ripreso completamente....chissà perchè..Jordan è proprio un maschilista..umph

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beh, penso voglia compensare la contaminazione.
E ci sta riuscendo, se Logain rimane a piena potenza e in + gli asha'man sono questa macchina violentissima... :D


czao

bisogna tener conto che gli ashaman:

-non hanno restrizioni morali (i 3 giuramenti)

-essendo maschi sono più forti in Fuoco e Terra, che sono le principali armi di offesa

-non sono discriminati per età (in parte a Salidar si è capita l'antifona)

-vengono addestrati duramente, senza la minima forma di sicurezza,
per il volere del Drago, Tarmon Gai'Don si appresta...


le aes sedai hanno un sacco di limitazioni...

e Che il Creatore ce la mandi Buona!!!!

W GLI ASHA'MAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Scritto da: DragoRinato 12/12/2005 21.24
bisogna tener conto che gli ashaman:

-non hanno restrizioni morali (i 3 giuramenti)

-essendo maschi sono più forti in Fuoco e Terra, che sono le principali armi di offesa

-non sono discriminati per età (in parte a Salidar si è capita l'antifona)

-vengono addestrati duramente, senza la minima forma di sicurezza,
per il volere del Drago, Tarmon Gai'Don si appresta...

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spoiler fino 9

Testo nascosto - clicca qui

e da ki vengono addestrati??da un gran **** che non è proprio un angioletto..
P.s. sono tiuscita a mettere il testo nascosto

Per quanto riguarda Logain sono le aes sedai stesse a dire che c'e' bisogno di uno scudo di potenza pari a quello che serviva prima che venisse domato.

Sugli Asha'man aggiungerei che in tutti quelli che vanno alla Black Tower e' presente una certa componente di particolare coraggio e spregiudicatezza dato che loro sanno benissimo qual'e' il destino degli uomini che incanalano il potere e nonostante questo vogliono imparare.
Le aes sedai e le donne in generale non hanno di questi problemi ed e' anche per questo che un asha man e' visto diversamente.

M aggiungo a kuelli ke dicono ke il 6° è il + bello. La cosa ke m ha colpito d+ è stato vedere rand agire per senso del dovere. In+ era ora ke le donne venissero prese a calci. Nn sopporto i matriarcati

Ho finito ora di leggerlo... è veramente il più bello fino ad ora!!!

però mi vengono dei sospetti su Taim: come faceva a sapere dove si trovava Rand?
Come mai Lews Therin suggerisce sempre a rand di ucciderlo? che sia uno dei reietti? Ma se fosse così perchè sta formando un esercito per rand?

ah un'altra cosa: cos'è il gholam? che essere è?(non me lo ricordo più )

cmq non so se ce la farò ad aspettare un anno il prossimo volume...

SE non erro il Gholam non viene specificato nel corso dei primi 6 libri... se non come ricordo di Lews Therin...
ossia che è una creazione di Aginor....
ad ogni modo è in grado di passare sotto le porte!!!

Io invece vado controcorrente e dico che questo sesto libro è quello che mi è piaciuto di meno (è una dura lotta con La grande caccia): è troppo cervellotico, troppo "politico" e non sono riuscita a capire metà della roba che ho letto. E poi, a parte qualche exploit (Egwene che diventa Amirlyn, Nynaeve che impara a guarire bene i domati e meno bene le quietate e la cattura finale di Rand) è assolutamente piatto.

Mat e Perrin praticamente non esistono (la scena più "eccitante" di Mat e quella in cui Nyn lo prende a calci nel sedere, mentre quella di Perrin è quella in cui "discute" con i genitori di quella arpia... altro che falco... di moglie che si è trovato), la vicenda delle ragazze era molto più avvincente quando erano a caccia dell'Ajah Nera (che invece sembra scomparsa, dimenticata, a parte un accenno nel prologo se non sbaglio) e Rand passa mille pagine a fare avanti e indietro tra Caemlyn e Caihrien... abbiamo capito che ha imparato ad aprire i portali accidenti, non c'è bisogno che continui a farlo per mille pagine!!!
La storia dell'angreal per risistemare il tempo atmosferico è noiosa e tra l'altro non si conclude: temo quindi che pure nel prossimo libro Jordan non mancherà di farci sapere chi suda e chi no e quanto suda...

E infine Jordan mi deve spiegare come diavolo fanno le Aes Sedai a scatenare tutto il putiferio finale!!!
E i famosi Tre Giuramenti? In particolare quello che impedisce di utilizzare il potere contro altri che creature dell'Ombra e Amici delle Tenebre?
Ricordo perfettamente come durante la battaglia contro gli Shaido alla fine de I fuochi del cielo, Moiraine rifiuta categoricamente di "aiutare" Rand durante l'attacco, limitandosi ad usare il potere per guarire i feriti. E mi sembra pure che guardasse storto Egwene che, libera dai giuramenti, non faceva altrettanto partecipando alla battaglia.
In questo capitolo invece le Aes Sedai dell'una e dell'altra fazione fanno tutto quel cavolo che vogliono, e chi se ne frega del fatto che Sevanna e compagni, per quando stron...foli, non siano né creature dell'Ombra né Amici delle Tenebre!!! E che cavolo!

Insomma, proprio non mi ha soddisfatto granché questo libro: aspetto con ansia il settimo per rifarmi... nella speranza oltrettutto che Lan ci sia in un po' più che una decina di righe (che ci volete fare: è uno dei miei personaggi preferiti...).

[Modificato da pizia78 27/12/2005 23.11]

Non mi trovo molto d'accordo con quanto detto da Pizia.

Perrin e Mat si son visti poco: la saga è lunga anche per questo...
tutti i protagonisti hanno il loro spazio, in alcuni libri è minore
degli altri. Es.: ne Il Drago Rinato Rand non si vede granchè se non nel finale.

Portali: Rand va avanti indietro non per spararsi le pose con i portali
ma per ben motivate scelte. O anche solamente perchè si può fidare di poche
persone ed è costretto ad andare ovunque per tenere tutto sotto controllo.
E non mi pare che faccia solo quello. Gli Asha'man dove li mettiamo?
Le trame dei Reietti, e Sammael che cerca di imbrogliare gli altri.

Ter'angreal: Non mi pare che occupa poi tanto... in un capitolo lo trovano
in un altro paio si dirigono a Ebou Dar...
la questione chi suda e chi no è la solita storia... e i merletti e tira su il naso,
e tira la coda, si sistema il vestito... a io parere è lo stile che contraddistingue
Jordan, che gli permette di immergere il lettore in mezzo alla scena.
Il lettore sa che quando qualcuno che non dovrebbe sudare suda... c'è qualcosa che
non va e così il contrario... questi sono indizi.
Usateli per capire la storia cervellotica...


Ajah Nera e troppo 'cervellotico': E' finito il tempo dei mortaretti...
l'Ajah Nera ha vissuto nell'Ombra per duemila anni... non vedo perchè non possa
continuare a farlo procurando lo stesso casini...
In generale, la storia più avanti non si dipana ma si ingarbuglia sempre più.


I 3 giuramenti:
1. Non pronunciare parola che non sia vera.
2. Non costruire arma da dare ad un uomo per ucciderne un altro.
3. Mai usa re l'Unico Potere come arma ECCETTO contro gli Amici delle Tenebre e la Progenie dell'Ombra,
o come strema difesa per difendere la tua stessa vita, quella del tuo Custode, o quella di un altra sorella.

Rand stava attaccando per questo Moiraine si è rifiutata.

Le Aes Sedai che hanno catturato Rand sono state attaccate dagli Shaido.

spoiler 7° - Le Aes Sedai assieme a Perrin...

hanno fatto le furbe, si sono messe in qualche modo
in pericolo per poter rispondere. Così come circuisco il primo,
possono circuire il terzo di
Giuramento. Nn per niente vengono anche cazziate...

Non accade nulla...:
E la guarigione di Logain? Non un domato qualsiasi, un falso drago
a cui le previsioni di Min associano grandi cose! Moghedien che fugge,
aiutata da una donna che incanala saidin, un reietto.
E che come puoi leggere è la segretaria di una delle Adunanti (Sitter)
del consiglio di Salidar e dubito che sia lì per caso... o no?
Vogliamo aggiungerci Lews Therin che è sempre più presente?
E il fatto che le Aes Sedai abbiano giurato fedeltà al Drago?

Può non piacerti, ma non puoi dire che è piatto... altrimenti
non abbiamo letto lo stesso libro.

Un ultima cosa: Lan al contrario di quanto puoi pensare non è assolutamente protagonista
è un personaggio secondario. Molto ben delineato, un personaggio stupendo, ma è secondario.
E nei libri precedenti ha già avuto molto spazio. Ci sarà ancora ma i protagonisti sono altri.

N.B.:
Tutto il papocchio di cui sopra non è per convincere qualcuno a cambiare idea se non piace non piace,
ma diamo a Cesare quel che è di Cesare...

Taim potrebbe essere benissimo Demandred che Lews Therin percepisce ma non riconosce, inoltre alla fine del libro Demandred chiede se ha servito bene al Tenebroso che all'inizio aveva chiesto di lasciare governare il signore del caos (Rand). E poi mi suona male che Taim sia riuscito a contenere la pazzia per più di dieci anni. mi puzza anche il fatto che abbia chiesto il Sa'angreal per il progetto di ripulire Saidin (che secondo me può fare solo Nynaeve con l'altro sa'angreal della donna sul trono, dato che per ripulire userei un potere incontaminato associato alle capacità di una grande guaritrice come la ragazza dei Fiumi gemelli).

Per quanto riguarda gli Asha' man io starei attento alla follia che potrebbe anche cogliere qualcuno dopo un anno o due.

Quanto al ter'angreal si darebbe il caso che fosse trovato al più presto se no il mondo senza cibo è difficile da governare anche per chi ha sotto il suo controllo quattro o cinque nazioni.

Ma davvero il protagonista non è Lan?
Urca, mica me ne ero accorta...
Ma ti dirò di più: nel quinto libro non ho sofferto per nulla la mancanza di Perrin (sarà che liberarsi per un volume intero di Faile è stato un sollievo), che pure è certamente più protagonista del Custode, e invece quella di Lan mi ha "infastidito". Vogliamo fare a botte per questo?
Comunque se proprio vogliamo dirla tutta, gli Asha'Man che tutti adorate non mi dicono proprio niente: li vedo solo come un esercito tanto formidabile (e lo hanno dimostrato) quanto a doppissimo taglio: credo che mi divertirò un mondo sen dovessero impazzire tutti quanti prima della battaglia finale... E poi, anche se è indubbiamente stata di Rand l'idea di raccogliere gli uomini che possono incanalare, paraliamoci chiaro: quello è l'esercito di Taim, non del Drago... E Taim davvero non me la racconta giusta: reietto o no, puzza di tradimento da qui a un chilometro.
Riguardo invece alla guarigione di Logain, avevo detto nel precedente messaggio che qualche bel colpo di scena c'è stato, però anche in questo caso, lasciami dire che anche quella di Logain è solo una promessa per il futuro, perché in questo libro non combina proprio niente...
Poi mi parli di Moghedien liberata: ben tre righe in 1000 pagine... Per il resto, spazza, lava i piatti e le camice e frigna ogni volta che una delle ragazze prende in mano il bracciale.
Passi la spiegazione riguardo alle Aes Sedai: mi sembra un po' una forzatura, ma ci può benissimo stare, proprio in nome della loro tipica attitudine a piegare gli eventi in modo di poter fare tutto quello che vogliono senza in teoria venir meno ai giuramenti.
Infine concludo con gli indizi: tu dici che quando qualcuno che non dovrebbe sudare suda è un indizio per capire qualcos'altro. Peccato che di solito quiesto qualcos'altro è qualcosa che è successo tre libri prima o che succederà tre libri dopo... Insomma, io non metto in dubbio che Jordan dissemini di indizi rivelatori una riga sì e l'altra pure di quello che scrive, il problema è che, almeno io, me ne perdo il 99% perché su un opera così ampia tenere a mente che tizio ha sudato in quell'occasione e caio ha tirato su con il naso in quell'altra mi risulta veramente impossibile. Sarà un mio limite, ma davvero in più di un punto mi sono dovuta fermare a chiedermi chi cavolo è questo o quando è successo quest'altro. Insomma, era questo che intendevo dire definendo "cervellotico" questo libro. Probabilmente in realtà questo è un problema di tutti quanti i volumi della serie, solo che i primi cinque li avevo letti tutti uno di fila all'altro e quindi probabilmente avevo fatto meno fatica a ricordare i dettagli. In questo senso, temo che più andremo avanti e più diventerà difficile leggere.

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Ma ti dirò di più: nel quinto libro non ho sofferto per nulla la mancanza di Perrin (sarà che liberarsi per un volume intero di Faile è stato un sollievo), che pure è certamente più protagonista del Custode, e invece quella di Lan mi ha "infastidito". Vogliamo fare a botte per questo?

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de gustibus Pizia, de gustibus... io ti avvisavo che non essendolo non
devi sorprenderti se non lo vedi spesso.
Anche se non mancheranno le soddisfazioni.
Come ho detto è un ottimo personaggio seppur, ahinoi, secondario.

che gli Asha'man siano più uomini di Taim,
che non ci si debba fidare, e che potrebberò impazzire da un giorno all'altro,
fa parte della loro bellezza.
E ti assicuro che sono ben più che un semplice esercito...
(e non mi riferisco alla loro potenza). Sono un elemento narrativo non da meno!

Per citare Nicola:

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e i guardiani che compensano i servitori.

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la liberazione di Moghedien è l'atto 'finale' di Aran'gar...
Non dico moghedien fa un sacco di cose, ho messo l'accento
su un Reietto grassamente infiltrato tra le ribelli di Salidar...

Gli indizi di cui parlavo sono presenti sempre nel sesto,
anche se è vero che jordan dissemina i libri di indizi.

Concordo, leggerli di seguito aiuta la comprensione,
ma meglio fa rileggerli.
E' una pratica che ai più non piace, ma ti assicuro
che oltre a capire meglio, il libro diventa più bello!

Si ma non posso rileggere tutti i libri ogni volta che ne esce uno nuovo...

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Scritto da: pizia78 28/12/2005 20.21
Si ma non posso rileggere tutti i libri ogni volta che ne esce uno nuovo...

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si in effetti è troppo anche per me...

Probabilmente l'ottimo sarebbe di leggerseli nell'arco dei
due anni che intercorrono tra un libro e l'altro.
(in america escono 1 ogni 2 anni).

A novembre ho letto il sesto, solo per il gusto di leggerlo, ora sto leggendo
il settimo, e penso che già che ci sono li rileggo tutti per
gustarmi al top l'undicesimo.

vorrei aggiungere una postila che c'entra poco...
Non c'è ne bisogno ma rincaro la dose. L'edizione italiana è uno schifo!
Stavo cercando un passaggio che sapevo essere nel primo capitolo del sesto,
per commentare meglio una cosa chiesta da Pol e Mat...

non l'ho trovata... ho dovuto prendere il libro inglese cercarla
e in base a quello capire dove fosse in italiano.

Vi rimando ai commenti del capitolo 14 per il resto...

[Modificato da DragoRinato 28/12/2005 20.33]