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nihilim
00martedì 30 giugno 2009 09:47
No, i ricordi di Mat non sono di suoi antenati. Non viene detto da nessuna parte e non c'é motivo per cui dovrebbero esserlo.


Il fatto che i Finn abbiano usato i ricordi di altre persone per riempire i suoi buchi dipende dal modo perverso di agire di questi esseri, che vivono un po' al di fuori del Disegno (più avanti si capirà meglio anche questa cosa...).



nihilim
SilmaCauthon
00martedì 30 giugno 2009 09:55
Re:
nihilim, 30/06/2009 9.47:

No, i ricordi di Mat non sono di suoi antenati. Non viene detto da nessuna parte e non c'é motivo per cui dovrebbero esserlo.


nihilim



Mary nn legge gli spoiler come me [SM=x494540]


Ma secondo te, quello che ho detto a proposito del "substrato" può essere vero?
Cioè, in Mat (come negli altri nostri amici) scorre il sangue del Manetheren, questo di suo direi che sia importante x far si che possa avere ricordi giusto? Parlo di prima della soglia. Dopo l'ho capito.
E parlo anche prima della guarigione.


-kay-
00martedì 30 giugno 2009 10:00
Re:
CupCake, 30/06/2009 9.33:

Per rispondere a Silma...

io penso che al livello ideale almeno, Mat abbia i ricordi di tutte le sue vite precedenti, nel senso che è la reincarnazione di tutti i soldati di cui ha i ricordi; questo spiegherebbe anche perché i Finn gli dicono che è molto tempo che non lo vedono e quando Siuan dice che passato e presente per un momento sono state la stessa cosa.
Inoltre penso che spiega anche perché Mat acquisisce proprio quei ricordi, quando ai Finn viene chiesto di 'guarirlo' dai buchi nella sua memoria: semplicemente i Finn gli rendono visibile i ricordi delle sue vite precedenti.






non è propriamente così, non mi pare che venga mai detto che i ricordi acquisiti da Mat dopo il Rhuidean, appartengano a sue vite precedenti;

piuttosto è abbastanza lampante che Mat ha acquisito le memorie di tutti coloro che hanno avuto i loro ricordi presi ed immagazzinati dagli Aelfinn, nel corso delle loro visite nel loro strano mondo;

vi ricordo inoltre che per accedere al loro mondo (che è anche quello degli Eelfinn) esiste un altro ingresso, l'ha spiegato Birgitte a Perrin nel quarto libro;

quindi gli Aelfinn hanno avuto altre possibilità di acquisire memorie, perciò anche durante il tempo in cui la soglia è stata nel Rhuidean (a partire da alcuni secoli dopo la Frattura, e quindi quasi inaccessibile ai visitatori) dei visitatori dall'altro ingresso ci dovrebbero comunque essere stati;

infine nulla esclude che magari anche il passaggio attraverso la soglia degli Eelfinn di Tear sia sufficiente a rubare le memorie di un visitatore (visto che il collegamento tra entrambi i popoli dei 'finn è provato dal terzo ingresso in comune)

CupCake
00martedì 30 giugno 2009 10:08
Re:
nihilim, 30/06/2009 9.47:

No, i ricordi di Mat non sono di suoi antenati. Non viene detto da nessuna parte e non c'é motivo per cui dovrebbero esserlo.


Il fatto che i Finn abbiano usato i ricordi di altre persone per riempire i suoi buchi dipende dal modo perverso di agire di questi esseri, che vivono un po' al di fuori del Disegno (più avanti si capirà meglio anche questa cosa...).



nihilim



Preciso solo che la reincarnazione non funziona per 'linee di sangue' ma è un po' random.
Però non avendo letto gli spoiler (e non volendoli leggere) mi affido alla vostra conoscenza.


Moiraine Sedai
00martedì 30 giugno 2009 12:53
Re:
nihilim, 30/06/2009 8.56:

Allora...

Direi che la vicenda della guarigione si spiega con il sangue del Manetheren che scorre forte nelle persone dei Fiumi Gemelli.


Per le memorie, direi che i ricordi si possono riferire alla soglia presente a Tear, che ad un certo punto è stata usata solo dai regnanti, che di battaglie non ne avranno viste molte.
Visto che i ricordi si riferiscono solo a battaglie, è possibile che l'inizio dell'indisponibilità della soglia al resto del popolo sia cominciata con la fine della guerra dei cento anni.



nihilim



Grazie nil! [SM=x494523]


Quello che ha detto nihilim nel post precedente sotto spoiler mi ha messo in testa queste domande. Ma ripensandoci Mat ha di per se ricordi di battaglie/frasi nella lingua antica prima della soglia e questo vuol dire che soglia o nn soglia Mat dentro di se una base ce l'aveva. Secondo me se fosse entrato un altro nella soglia nn avrebbe avuto gli stessi ricordi di Mat, credo che qualcosa come substrato avrebbe dovuto averla.


Sì, credo anche io che sia così.. Sennò mi sembra un po' difficile che se ci fosse stata un'altra persona al posto di Mat gli avrebbero riempito dei buchi nella memoria con quei ricordi..
Credo che gli abbiano dato quei ricordi perchè in lui il sangue antico già scorre molto forte..

SilmaCauthon
00mercoledì 1 luglio 2009 15:47
Re: Re:
Moiraine Sedai, 30/06/2009 12.53:



Grazie nil! [SM=x494523]


Quello che ha detto nihilim nel post precedente sotto spoiler mi ha messo in testa queste domande. Ma ripensandoci Mat ha di per se ricordi di battaglie/frasi nella lingua antica prima della soglia e questo vuol dire che soglia o nn soglia Mat dentro di se una base ce l'aveva. Secondo me se fosse entrato un altro nella soglia nn avrebbe avuto gli stessi ricordi di Mat, credo che qualcosa come substrato avrebbe dovuto averla.


Sì, credo anche io che sia così.. Sennò mi sembra un po' difficile che se ci fosse stata un'altra persona al posto di Mat gli avrebbero riempito dei buchi nella memoria con quei ricordi..
Credo che gli abbiano dato quei ricordi perchè in lui il sangue antico già scorre molto forte..




Io e te ci capiamo sempre alla perfezione [SM=x494551]
Moiraine Sedai
00mercoledì 1 luglio 2009 16:21
Re: Re: Re:
SilmaCauthon, 01/07/2009 15.47:



Io e te ci capiamo sempre alla perfezione [SM=x494551]




[SM=x494541]
wolverine92
00venerdì 10 luglio 2009 14:36
Ho finito di leggere questo libro "in volata" perciò alla fine alcune cose non le ho assaporate per bene, cioè la morte di Mat, Aviendha e Asmodean non mi ha sconvolto più di tanto perchè sapevo che non potevano morire(Mat sicuramente, Aviendha molto probabilmente, Asmodean...ok Asmodean poteva morire tranquillamente [SM=x494540]) e quindi aspettavo solamente la fine dello scontro tra Rand e Rahvin per vedere all'opera il fuoco malefico(a proposito di questo ma se Rand sta incanalando tutto quello che puo' quando uccide Rahvin il fuoco malefico non dovrebbe distruggere le sue azioni anche più indietro nel tempo?)

Moiraine e Lanfear sono convinto che non siano morte(e la "seconda" morte di Asmodean conferma i miei sospetti) perchè sono solo andate nel mondo dei Finn dal quale si puo' tornare in qualche modo(e Lanfear potrebbe averlo già fatto)

Riguardo la mancanza di Perrin in questo libro beh senza dubbio quello che [SM=x494609] ci ha fatto sapere dei Fiumi Gemelli non fa altro che aumentare la curiosità per il sesto libro
SilmaCauthon
00venerdì 10 luglio 2009 17:09
Re:
wolverine92, 10/07/2009 14.36:

Ho finito di leggere questo libro "in volata" perciò alla fine alcune cose non le ho assaporate per bene, cioè la morte di Mat, Aviendha e Asmodean non mi ha sconvolto più di tanto perchè sapevo che non potevano morire(Mat sicuramente, Aviendha molto probabilmente, Asmodean...ok Asmodean poteva morire tranquillamente [SM=x494540]) e quindi aspettavo solamente la fine dello scontro tra Rand e Rahvin per vedere all'opera il fuoco malefico(a proposito di questo ma se Rand sta incanalando tutto quello che puo' quando uccide Rahvin il fuoco malefico non dovrebbe distruggere le sue azioni anche più indietro nel tempo?)

Moiraine e Lanfear sono convinto che non siano morte(e la "seconda" morte di Asmodean conferma i miei sospetti) perchè sono solo andate nel mondo dei Finn dal quale si puo' tornare in qualche modo(e Lanfear potrebbe averlo già fatto)

Riguardo la mancanza di Perrin in questo libro beh senza dubbio quello che [SM=x494609] ci ha fatto sapere dei Fiumi Gemelli non fa altro che aumentare la curiosità per il sesto libro



E' incredibile che sto rispondendo io a una domanda [SM=x494527]
Comunque, il fuoco malefico più è forte e più va indietro nel tempo in termini di distruzione.
Se nn sbaglio è detto esplicitamente che Rand nn lo "usa" in modo spropositato x quanto riguarda la dimensione, densità (nn mi viene in mente un altro termine) proprio x il motivo che dici tu, aveva paura di distruggere troppo e fare del casino nel Disegno sostanzialmente.
wolverine92
00venerdì 10 luglio 2009 18:48
Saidin infuriava dentro Rand, e lui lo rilasciò tutto. Non per guarire.
-Ravhin!- gridò, e dalle sue mani scaturì il fuoco malefico, una barra di luce fusa più spessa di un uomo, guidata da tutto il Potere che lui poteva attingere.
Colpì il Reietto e Ravhin cessò di esistere. I segugi Neri nel Rhuidean erano divenuti pulviscolo prima di sparire, avevano lottato per conservare la loro forma di vita, qualunque essa fosse, o forse era stato il Disegno che aveva cercato di mantenere sè stesso contenendo anche loro. Rahvin invece semplicemente... cessò di esistere.


Si ma da quello che c'è scritto non sembra proprio che si limiti(come fa invece più avanti con Trolloc e Fade) perciò io mi aspettavo il fuoco malefico avesse un effetto più forte sul Disegno. Capisco anche che cancellare le azioni che Ravhin aveva fatto in una anno sarebbe stato alquanto difficile (Morgase avrebbe avuto ancora il trono, Gareth Bryne non sarebbe stato esiliato, la trappola dei Reietti non ci sarebbe stata e così via...) però credo che Rand incanalando tutto il potere che puo' (anche con l'angreal) possa fare molti più danni col fuoco malefico.
Coligne
00venerdì 10 luglio 2009 18:56
Re:
wolverine92, 10/07/2009 18.48:

Saidin infuriava dentro Rand, e lui lo rilasciò tutto. Non per guarire.
-Ravhin!- gridò, e dalle sue mani scaturì il fuoco malefico, una barra di luce fusa più spessa di un uomo, guidata da tutto il Potere che lui poteva attingere.
Colpì il Reietto e Ravhin cessò di esistere. I segugi Neri nel Rhuidean erano divenuti pulviscolo prima di sparire, avevano lottato per conservare la loro forma di vita, qualunque essa fosse, o forse era stato il Disegno che aveva cercato di mantenere sè stesso contenendo anche loro. Rahvin invece semplicemente... cessò di esistere.


Si ma da quello che c'è scritto non sembra proprio che si limiti(come fa invece più avanti con Trolloc e Fade) perciò io mi aspettavo il fuoco malefico avesse un effetto più forte sul Disegno. Capisco anche che cancellare le azioni che Ravhin aveva fatto in una anno sarebbe stato alquanto difficile (Morgase avrebbe avuto ancora il trono, Gareth Bryne non sarebbe stato esiliato, la trappola dei Reietti non ci sarebbe stata e così via...) però credo che Rand incanalando tutto il potere che puo' (anche con l'angreal) possa fare molti più danni col fuoco malefico.




Effettivamente, ora che me lo fai notare, ritengo tu abbai ragione. Se dice che ha attinto così tanto alla fonte, le conseguenze sul disegno dovrebbero essere più profonde, altrimenti il Fuoco malefico non sarebbe quell'arma tanto terribile che è...
SilmaCauthon
00venerdì 10 luglio 2009 19:11
Re:
wolverine92, 10/07/2009 18.48:

Saidin infuriava dentro Rand, e lui lo rilasciò tutto. Non per guarire.
-Ravhin!- gridò, e dalle sue mani scaturì il fuoco malefico, una barra di luce fusa più spessa di un uomo, guidata da tutto il Potere che lui poteva attingere.
Colpì il Reietto e Ravhin cessò di esistere. I segugi Neri nel Rhuidean erano divenuti pulviscolo prima di sparire, avevano lottato per conservare la loro forma di vita, qualunque essa fosse, o forse era stato il Disegno che aveva cercato di mantenere sè stesso contenendo anche loro. Rahvin invece semplicemente... cessò di esistere.


Si ma da quello che c'è scritto non sembra proprio che si limiti(come fa invece più avanti con Trolloc e Fade) perciò io mi aspettavo il fuoco malefico avesse un effetto più forte sul Disegno. Capisco anche che cancellare le azioni che Ravhin aveva fatto in una anno sarebbe stato alquanto difficile (Morgase avrebbe avuto ancora il trono, Gareth Bryne non sarebbe stato esiliato, la trappola dei Reietti non ci sarebbe stata e così via...) però credo che Rand incanalando tutto il potere che puo' (anche con l'angreal) possa fare molti più danni col fuoco malefico.



Eh si in questo pezzo nn si limita per niente [SM=x494527]
Si vede che dopo gli vengono i sensi di colpa e ne diminuisce la forza.
Nn so che dire, magari x alterare il Disegno anche la quantità enorme usata da Rand in questo caso nn è sufficiente.
In fondo nn è che Jordan ha specificato "ci vuole almeno una barra di luce del peso e grandezza = a tot" [SM=x494540]

-kay-
00venerdì 10 luglio 2009 21:27
adesso non ricordo più la scena, ma credo che le tessiture di allarme/contrattacco, che colpiscono Mat, Aviendha e Asmodean, e che Rahvin ha predisposto contro l'intromissione di un incanalatore ostile, risalgano almeno a qualche settimana prima, perciò il balefire di Rand cancella davvero un bel po' del disegno creato dal Reietto...
Moiraine Sedai
00venerdì 10 luglio 2009 23:31
Re:
-kay-, 10/07/2009 21.27:

adesso non ricordo più la scena, ma credo che le tessiture di allarme/contrattacco, che colpiscono Mat, Aviendha e Asmodean, e che Rahvin ha predisposto contro l'intromissione di un incanalatore ostile, risalgano almeno a qualche settimana prima, perciò il balefire di Rand cancella davvero un bel po' del disegno creato dal Reietto...




Però loro vengono colpiti dai fulmini.. [SM=x494583]
A meno che questa tessitura di allarme/contrattacco non preveda proprio i fulmini..
Coligne
00venerdì 10 luglio 2009 23:48
Re: Re:
SilmaCauthon, 10/07/2009 19.11:



Eh si in questo pezzo nn si limita per niente [SM=x494527]
Si vede che dopo gli vengono i sensi di colpa e ne diminuisce la forza.
Nn so che dire, magari x alterare il Disegno anche la quantità enorme usata da Rand in questo caso nn è sufficiente.
In fondo nn è che Jordan ha specificato "ci vuole almeno una barra di luce del peso e grandezza = a tot" [SM=x494540]





Beh, alterare il disegno che ha detto wolverine92 sarebbe impossibile (altrimenti la trama di tutti i libri successivi andrebbe bellamente fari friggere [SM=x494540] ), però qualche ripercussione più profonda, vista la quantità di Saidin usata me al aspetterei.
A meno che...
Quando Rand lo uccide, sono ancora nel Tel'Aran'Rhiod? In tal caso il fatto che il fuoco malefico sia stato usato li potrebbe essere la spiegazione per i minori effetti causati... [SM=x494584] Ovviamente potrei anche aver detto una scemenza. [SM=x494540]
wolverine92
00sabato 11 luglio 2009 00:30
Re:
-kay-, 10/07/2009 21.27:

adesso non ricordo più la scena, ma credo che le tessiture di allarme/contrattacco, che colpiscono Mat, Aviendha e Asmodean, e che Rahvin ha predisposto contro l'intromissione di un incanalatore ostile, risalgano almeno a qualche settimana prima, perciò il balefire di Rand cancella davvero un bel po' del disegno creato dal Reietto...




Ravhin con le sue trappole poteva sapere solamente se qualcuno stesse incanalando(così ci dice Moghedien), i fulmini li ha lanciati quando è scattata la trappola
-kay-
00sabato 11 luglio 2009 11:15
boh, non sapremo mai cosa intendesse Jordan, da come ho riletto io la scena, le guardie/trappole di Rahvin a Caemlyn io le ho interpretate come quelle che Rand ha predisposto attorno a Callandor: very nasty! e pronte a scattare al minimo allarme... ed è per quello che Rand non fa in tempo a proteggere gli amici con il suo scudo, che poi estende sopra l'intera città interna...

ma può darsi benissimo che abbiate ragione voi e che i fulmini vengano lanciati al momento...

Moiraine Sedai
00sabato 11 luglio 2009 12:38
Boh, Moir quando spiega gli effetti del balefire a Rand gli dice che lui essendo molto forte può cancellare anche un paio d'ore dal Disegno, mentre lei solo qualche minuto..
Quanto tempo passa dai fulmini fino a quando Rand balefirizza Rahvin?
Siccome tutto questo succede nel Mondo dei Sogni, magari nel mondo reale è veramente passata qualche ora.. [SM=x494553]
SilmaCauthon
00sabato 11 luglio 2009 16:01
Secondo me per quanto forte sia il fuoco utilizzato da Rand nn è abbastanza da distruggere mesi o anni del Disegno, anche xché appunto i libri nn avrebbero più senso [SM=x494527]
Devono essere passate poche ore dai fulmini a quando Rand balefirizza Rahvin, quindi ha cancellato giusto quello, qualche ora.
Lo stesso vale x quando ha ucciso i segugi neri nel deserto, anche li se nn sbaglio aveva utilizzato un fuoco mica tanto leggero, finchè nn si è controllato e se nn sbaglio dice proprio che in quel modo aveva solo cancellato una piccola parte del passato.
Ci vorrebbe Jordan [SM=x494578]
Moiraine Sedai
00sabato 11 luglio 2009 18:56
Re:
SilmaCauthon, 11/07/2009 16.01:

Secondo me per quanto forte sia il fuoco utilizzato da Rand nn è abbastanza da distruggere mesi o anni del Disegno, anche xché appunto i libri nn avrebbero più senso [SM=x494527]
Devono essere passate poche ore dai fulmini a quando Rand balefirizza Rahvin, quindi ha cancellato giusto quello, qualche ora.
Lo stesso vale x quando ha ucciso i segugi neri nel deserto, anche li se nn sbaglio aveva utilizzato un fuoco mica tanto leggero, finchè nn si è controllato e se nn sbaglio dice proprio che in quel modo aveva solo cancellato una piccola parte del passato.
Ci vorrebbe Jordan [SM=x494578]




Mmmh, mi pare che con i Segugi nel Deserto aveva usato proprio un filino di balefire proprio per paura di colpire Mat dietro alla porta.. [SM=x494583]
SilmaCauthon
00sabato 11 luglio 2009 19:17
Re: Re:
Moiraine Sedai, 11/07/2009 18.56:




Mmmh, mi pare che con i Segugi nel Deserto aveva usato proprio un filino di balefire proprio per paura di colpire Mat dietro alla porta.. [SM=x494583]




Dicevo prima, nn li usa anche nel "palazzo"? [SM=x494583]
Moiraine Sedai
00sabato 11 luglio 2009 19:43
Re: Re: Re:
SilmaCauthon, 11/07/2009 19.17:




Dicevo prima, nn li usa anche nel "palazzo"? [SM=x494583]



Sì, però di quelli non si sa quanto ha cancellato perchè non hanno fatto niente di particolare..
Mentre invece quelli ch attaccavano Mat c'è tutta quella cosa con la bava sul braccio..
cane_di_pietra
00martedì 18 agosto 2009 18:15
ho appena finito di rileggerlo (questa volta in inglese) e devo dire che sinceramente non me lo ricordavo così bello...dopo la prima lettura mi era sembrato non dico noioso ma, cmq, meno coinvolgente del IV (e del VI, dopo che l'ho letto) ed invece devo dire che non è per nulla inferiore a TSR e LoC...
adesso mi rituffo nel sesto fintanto che aspetto the gathering storm............. [SM=x494561]
SilmaCauthon
00martedì 10 novembre 2009 13:50
Commento di Corra (x quei "pochi" che nn lo sapessero è il mio moroso):

"questo è il libro più bello, non c'è Perrin e quella rompicog**** di Faile" [SM=x494540]
-The O-
00martedì 10 novembre 2009 14:13
Re:
SilmaCauthon, 10/11/2009 13.50:

Commento di Corra (x quei "pochi" che nn lo sapessero è il mio moroso):

"questo è il libro più bello, non c'è Perrin e quella rompicog**** di Faile" [SM=x494540]




mamma mia... non si può che quotare! anche se a dire il vero mi spiace per lui, visto che nei primi 4 libri perrin era un bel personaggio... chissà che penserà nei prossimi! [SM=x494562]
nihilim
00martedì 10 novembre 2009 15:12
Re:
SilmaCauthon, 10/11/2009 13.50:

Commento di Corra (x quei "pochi" che nn lo sapessero è il mio moroso):

"questo è il libro più bello, non c'è Perrin e quella rompicog**** di Faile" [SM=x494540]




No!

Perrin è un grande!

spoiler resto della serie



nihilim
-The O-
00martedì 10 novembre 2009 15:14
Re: Re:
nihilim, 10/11/2009 15.12:




No!

Perrin è un grande!

spoiler resto della serie



nihilim




[SM=x494540]
Moiraine Sedai
00mercoledì 11 novembre 2009 02:09
Re:
SilmaCauthon, 10/11/2009 13.50:

Commento di Corra (x quei "pochi" che nn lo sapessero è il mio moroso):

"questo è il libro più bello, non c'è Perrin e quella rompicog**** di Faile" [SM=x494540]




[SM=x494596] [SM=x494596]

Però nel 4 è stato un grande dai.. La sua storyline secondo me è stata la più bella lì..
-The O-
00mercoledì 11 novembre 2009 08:49
Re: Re:
Moiraine Sedai, 11/11/2009 2.09:




[SM=x494596] [SM=x494596]

Però nel 4 è stato un grande dai.. La sua storyline secondo me è stata la più bella lì..



no la più bella per me (imparagonabile a quella nel deserto! [SM=x494550] ), ma sicuramente più avvincente che quella di elayne e nyn a tanchico!
SilmaCauthon
00mercoledì 11 novembre 2009 11:29
Infatti stiamo parlando del libro 5 [SM=x494540]
Negli altri libri era ok, poi si è compiuto il dramma [SM=x494540]
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