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La Ruota del Tempo » La Ruota del Tempo » La Pietra di Tear » Fuochi del Cielo

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Mat Cauthon

00sabato 26 febbraio 2005 20:55

Ciao Aquila,
fa piacere rivederti da queste parti [SM=x494523]

La tua teoria mi sembra molto attendibile, dalla prima volta che me ne hai parlato ho finito per convincermi sempre più che sia vera.

Oltre al fatto che Sammael avrebbe potuto facilmente sostituirsi con Pevin c'è da tenere conto che qualcuno era intervenuto con il potere durante lo scontro con gli Shaido, sappiamo per certo che non fosse Asmodean ed anche che il fatidico personaggio fosse un uomo. Tenendo conto che Ravhin era altrimenti impegnato e gli altri Reietti maschi fuori gioco (per vari motivi) non può che essere Sammael. Quindi se Sammael si trovava a Cairhien mentre Rand combatteva gli Shaido o era tra le file del Drago o tra quelle degli Aiel ribelli.
L'unico personaggio che ci viene presentato che possa corrispondere alla descrizione di Sammael è appunto Pevin. Niente di più facile che Sammael abbia preso le sue sembianze (tenendolo anche in vita) e che l'abbia poi sacrificato alla fine degli scontri con i Trolloc a Caemlyn.
Una volta morto era libero di agire e vendicarsi su Asmodean che aveva probabilmente salvato la vita di Rand curandolo dopo la battaglia.

frankifol

00domenica 27 febbraio 2005 04:13

la battaglia di rand con sammael durante gli scontri con gli shaido non mi pare preveda la presenza ravvicinata del reietto. Anzi, da come è dipinta, da più l'idea di un sammael che colpisce a distanza

Mat Cauthon

00domenica 27 febbraio 2005 13:47

Dipende da cosa intendi per distante, non credo che potesse partecipare alla battaglia distando centinaia di km (ma non ne so abbastanza sull'Unico per poterlo stabilire).
Oltretutto Rand segue le tracce lasciate dall'uso del potere da parte di un uomo e queste tracce (se non mi ricordo male) entrano nel suo campo ma non arrivano ad Asmodean

frankifol

00domenica 27 febbraio 2005 15:22

sammael partecipa da lontano nella battaglia di cahierine contro gli shaido, in quella a caemlyn non partecipa. A meno che non sia pevin

DragoRinato

00domenica 27 febbraio 2005 18:12

Scusate, scusate ho scritto male io!

Volevo scrivere Carhien e invece ho scritto CAemlyn... sorry [SM=x494531]

frankifol

00domenica 27 febbraio 2005 20:53

i motivi per cui trovo poco convincente la tesi di aquila sono :

poco probabile che sammael si travesta da pevin con il potere soprattutto con il rischio costituito dalla presenza di asmo. Per altro non può sapere cosa asmo abbia insegnato a rand, quindi lo steso rand potrebbe avere avuto mezzi per riconoscerlo.
Poco convincente la dinamica che richiede di uccidere pevin, metterne via il corpo, trovarsi nel bel mezzo della battaglia, andarsene e piazzare il corpo del vero pevin.

d'altro canto, la storia della cicatrice e le parole spese su pevin un po' incuriosiscono

DragoRinato

00domenica 27 febbraio 2005 21:25

Ci sono dei punti non chiarissimi... ma vale la pena di capirne di più... io la trovo un ipotesi validissima! c'è da rileggere l'intero passaggio in originale... forse si chiarisce in parte...

AQUILA ROSSA

00lunedì 28 febbraio 2005 09:00

Re:

Scritto da: frankifol 27/02/2005 20.53
i motivi per cui trovo poco convincente la tesi di aquila sono :

poco probabile che sammael si travesta da pevin con il potere soprattutto con il rischio costituito dalla presenza di asmo. Per altro non può sapere cosa asmo abbia insegnato a rand, quindi lo steso rand potrebbe avere avuto mezzi per riconoscerlo.

poco probabile non direi, ricordiamoci che nel IV° libro Lanfear sta nel deserto sotto mentite spoglie, praticamente a contatto con Rand e, ancora di più, con Asmodean senza che questi se ne accorgano.
é quindi probabile che i reietti (quelli del prologo del V°), più o meno sappiano cosa sia in grado di fare Rand e cosa gli ha insegnato Asmo.

Scritto da: frankifol 27/02/2005 20.53
Poco convincente la dinamica che richiede di uccidere pevin, metterne via il corpo, trovarsi nel bel mezzo della battaglia, andarsene e piazzare il corpo del vero pevin.

d'altro canto, la storia della cicatrice e le parole spese su pevin un po' incuriosiscono

io credo che nel coas della battaglia Sammael possa avere tutto il tempo (e non credo che ce ne voglia molto) per trafiggere Pevin con una lancia, magari in un posto lontano dallo scontro, aprirsi un varco, posare il corpo di Pevin e sparire.

ho letto i passaggi delle descrizioni di Pevin e Sammael sul libro originale in inglese e le parole non sono esattamente le stesse; secondo voi, dal momento che io non so bene l'inglese, il senso può essere lo stesso??

[Modificato da AQUILA ROSSA 28/02/2005 9.04]

AQUILA ROSSA

00lunedì 28 febbraio 2005 09:28

Re:

Scritto da: DragoRinato 26/02/2005 19.56
hmm, ottima argomentazione.

Allora, come sappiamo Sammael si cura sempre di prepararsi bene i piani per essere sicuro di vincere...

quoto!

Scritto da: DragoRinato 26/02/2005 19.56
Scoperte le intenzioni di Rand, voleva magari approfittare dell'occasione pre prendere tra due fuochi Rand...

in realtà credo che sia il piano dei reietti quello di prendere rand tra due o più fuochi

Scritto da: DragoRinato 26/02/2005 19.56

Evidente gli è mancata l'occasione (non è per forza vero, c'era una tale confusione di fulmini, palle di fuoco e balefire che non si poteva dire di chi erano...) e se ne andato e per caso o forse no ha trovato solo soletto Asmodean e l'ha freddato...

quoto!

Mat Cauthon

00lunedì 28 febbraio 2005 11:39

Quoto completamente Aquila Rossa.

L'unica altra persona che avesse delle buone motivazioni per uccidere Asmodean era troppo lontana, quindi rimane Sammael.

frankifol

00lunedì 28 febbraio 2005 16:12

non mi ricordo una cosa...asmo non sapeva chi fosse in realtà kelle shaogy? (probabilmente ho sbagliato l'ortografia...)

AQUILA ROSSA

00lunedì 28 febbraio 2005 16:30

non mi pare...

Mat Cauthon

00lunedì 28 febbraio 2005 17:39

Se non sbaglio lo sapeva...

frankifol

00lunedì 28 febbraio 2005 20:53

anche secondo me lo sapeva...quindi salta uno degli argomenti di aquila....accidenti....io però voglio che sia pevin, così si chiarifica sta cosa che mi tormenta da anni....

Mat Cauthon

00martedì 1 marzo 2005 00:36

In effetti Sammael chiarirebbe molte cose, l'unica altra persona che mi viene in mente potrebbe avere il problema della distanza...

Qualcuno mi sa dire quanto dista Caihrien da Caemlyn (magari in giorni) e quanto passa tra la morte di Asmodean e la fine della battaglia di Caemlyn?

Spero che ci sia tutto nel libro, solo che l'ho prestato e non posso controllare... [SM=x494530]

AQUILA ROSSA

00martedì 1 marzo 2005 07:44

in realtà Asmodean sapeva chi fosse Keille, anche perchè avevano progettato di incastrare Rand; ma lo sapeva perchè lo sapeva e basta [SM=x494550]

? o perchè era comunque in grado di riconoscerla??

Mat Cauthon

00martedì 1 marzo 2005 09:47

Difficilmente lo sapremo però bisogna tenere conto che il travestimento è molto efficace...

E probabilmente non è scopribile, non solo da Rand che è un uomo ma anche da una donna.

Fate caso a quando Lanfear si traveste da Else Grimwell ne Il Drago Rinato, si incontra e parla con Egwene, Elayne e Nynaeve e queste non si rendono conto di niente...

DragoRinato

00martedì 1 marzo 2005 11:34

probabile che abbia invertito le trame rendendole innavvertibili... penso almeno [SM=x494538]

frankifol

00martedì 1 marzo 2005 12:31

il fatto è che non lo vedo sammael a scoprirsi così direttamente. Poi il nascondere il corpo e tirarlo fuori...troppo poco lineare...

@Polgara@

00martedì 1 marzo 2005 13:58

Premetto che i libri li ho letti solo una volta.....quindi i vari dettagli non me li ricordo! [SM=x494531]

Bella discussione, la teoria di Aquila è interessante, e anche a me non dispiacerebbe l'idea Pevin/Sammael. [SM=x494530]

Come ha detto giustamente Franky però ci sono delle cose che non tornano o meglio che sono poche chiare.
Scusate su che base dite che i reietti anche se travestiti riescono a "riconoscersi"? [SM=x494546]

Su una cosa concordiamo più o meno tutti....ad uccidere Asmo è stato un Reietto.....quindi escludiamo a priori una Sorella Nera?
[SM=x494546]

AQUILA ROSSA

00martedì 1 marzo 2005 15:00

Re:

Scritto da: @Polgara@ 01/03/2005 13.58

Su una cosa concordiamo più o meno tutti....ad uccidere Asmo è stato un Reietto.....quindi escludiamo a priori una Sorella Nera?

direi che se Jordan dice che l'assassino di Asmodean lo si può scoprire chiaramente dal libro direi che questa ipotesi è eslcusa, mi era venuto un dubbio su Bashere, ma pare difficile che possa essere lui in quanto non credo che conosca Asmodean.
in più che motivi avrebbe per farlo??

l'altro dubbio riguarda Grandeal che complotto con gli altri nel prologo e poi non si sa bene che fine faccia (sarà in uno dei tanti serragli?), ma che non credo sia a Caemlyn.

la sorpesa che mostra Asmodean, secondo me, significa che lui proprio non si aspetta di vedere qulla persona in quel luogo e che non sia molto contento di vederlo; che sappia che vuole ammazzarlo???

[Modificato da AQUILA ROSSA 01/03/2005 15.01]

Mat Cauthon

00martedì 1 marzo 2005 16:14

Vero che nella teoria di Sammael come assassino di Asmodean ci sono dei punti che non quadrano ma sono cmq meno che nelle altre teorie.

E poi c'è la dichiarazione di Jordan a proposito dell'assassino. Bastano le nozioni di questo libro per scoprirlo, quindi o Sammael o.....Lan

AQUILA ROSSA

00martedì 1 marzo 2005 16:33

la teoria di Lan vorrei proprio capire da dove arriva, è interessante, ma quanto ci metterebbe Lan ad arrivare a caemlyn...e poi non doveva andare a salidar??? o le istruzioni che gli ha dato moiraine sono diverse da qualle che pensiamo????

Mat Cauthon

00martedì 1 marzo 2005 16:39

Premettendo che più probabile che sia Sammael ad uccidere Asmodean l'unica valida alternativa che mi viene in mente è Lan.
Non credo che il Custode sia uno stupido (e penso che non lo creda nessuno), anzi è molto intelligente e nel momento stesso in cui Moraine dichiare di sapere chi è in realta il Jasyn Natiel mi chiedevo se non lo sapesse anche Lan. Io credo di sì, assolutamente sì. Quindi la motivazione diventerebbe la vendetta, non contro Lanfear perchè al di là della sua portata ma contro l'unico Reietto sottomano e cioè Asmodean.

L'unico problema sono i tempi su cui chiedevo delucidazioni qualche post fa.

DragoRinato

00martedì 1 marzo 2005 17:03

hmm... non credo possa Lan aver raggiunto Caemlyn in cosi poco tempo....

Mat Cauthon

00martedì 1 marzo 2005 17:13

Re:

Scritto da: DragoRinato 01/03/2005 17.03
hmm... non credo possa Lan aver raggiunto Caemlyn in cosi poco tempo....

Il problema è sapere quanto è il poco tempo...
Cioè quanto passa dalla fine della battaglia con Ravhin alla morte di Asmodean

AQUILA ROSSA

00martedì 1 marzo 2005 17:38

Re: Re:

Scritto da: Mat Cauthon 01/03/2005 17.13

Il problema è sapere quanto è il poco tempo...
Cioè quanto passa dalla fine della battaglia con Ravhin alla morte di Asmodean

secondo me sarebbe utile capire prima di tutto perchè Lan dovrebbe farlo.
e poi non credo che Lan per uccidere qualcuno sia il tipo da scegliere un agguato/trappola, ma è un guerriero; credo che lo avrebbe affrontato in maniera diversa.

altra considerazione:
Lan si è sempre comportato da amico con Rand; possibile che lo creda così dannoso per Rand da doverlo uccidere??

e poi, in occasione del salone del libro di torino, Jordan ha detto che uno dei suoi personaggi preferiti è proprio Lan (perchè rappresnta i suoi ideali giovanili - giusto Lord Drago?) e non credo che gli possa far commettere questo reietticidio.

[Modificato da AQUILA ROSSA 01/03/2005 17.42]

@Polgara@

00martedì 1 marzo 2005 18:31

Uhmm non sono molto convita su Lan....forse xkè la morte di Asmo mi è sembrata causata da qualcosa di "magico".
Se fosse stato Lan ci avrebbe parlato di un duello...o al massimo di una spada che perfora il corpo di Asmo.
Inotre non credo che Asmo si sarebbe così meravigliato nel vedere Lan.
E' qualcuno dotato di poteri magici che doveva stare da un'altra parte....da tutt'altra parte, di cui Asmo aveva una paura incredibile. [SM=x494546]

Io butto due nomi: Lanfear o Moraine (x me non sono morte....non sono morte...non sono morte...non sono morte...non sono morte....non sono morte,ecc) [SM=x494537]

AQUILA ROSSA

00martedì 1 marzo 2005 18:48

Re:

Scritto da: @Polgara@ 01/03/2005 18.31

Io butto due nomi: Lanfear o Moraine (x me non sono morte....non sono morte...non sono morte...non sono morte...non sono morte....non sono morte,ecc)

credo anche io che non siano morte, ma per poter esser state loro avrebbero dovuto tornare indietro (probabilmente dalla torre di genjei, o, meno probabile, dalla "porta" di tear) e ci sarebbe volto troppo tempo.

e poi perchè Lanfear dovrebbe uccidere Asmo???
perchè ha permesso a Rand di andare con un'altra???

Mat Cauthon

00martedì 1 marzo 2005 22:05

Non credo che sia stata nessuna delle due, anche se con ogni probabilità sono ancora vive.

Per quel che riguarda Lan, credo che Asmodean sarebbe rimasto sorpreso dalla sua presenza a Caemlyn, però è una mia idea.

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